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-   -   A Napoli esperimento di moneta complementare lo SCEC (http://www.coolstreaming.us/forum/societa-e-politica/19127-napoli-esperimento-di-moneta-complementare-lo-scec.html)

napoli4ever 07-06-2007 04:21 PM

è un esperimento che stanno facendo anche in Friuli, lì si chiama Friulì
Ecco dei video che vi spiegano tutto:
Intervista ad Antonio Miclavez, autore di Euroschiavi
Parte 1

Parte 2

Parte 3

PArte 4


Se non sbaglio dell'esperimento di cui sopra se ne parla nella parte 3 e 4

romans 07-06-2007 04:51 PM

Quote:
Originally Posted by Guaido
Guarda che per me potete usare tutti gli scec che volete.
Tanto alla fine ci rimettono a,b,c ed 8.
Non di certo ci perde chi ha avuto l'ideona.
Senza contare tutti i problemi tecnici.
Ma con tutti i problemi che ci sono, c'era bisogno di inventarsi i soldini farlocchi alla pummarola?


Il denaro (senza copertura in oro) non ha di suo nessun valore (quindi compreso gli euro che usi) il valore glielo danno le persone che lo accettano, pertanto se la maggioranza delle persone desse più valore a quel che si voglia uno scec o altro che sia rispetto agli euro "prestati" a interesse da nè più nè meno che da privati alla collettività (quindi lo stato non c'entra nulla se non che da chi lo rappresenta che si è venduto agli stessi spacciatori di moneta fasulla) questi sostituirebbero questi ultimi, perchè lo stato, quello vero, cioè io, te, (eeh, scusa, volevo dire qualcun altro :p ) ABNormal, zibibbo breunzo ecc. accettassimo una moneta complementare questa diverrebbe la principale e non avremmo alcun bisogno di chiedere ad una banca che lavora euro di accettarla, ma sarebbe la collettività stessa, (quindi lo stato) a distribuirla in cambio ovviamente del valore del tuo lavoro corrispettivo.

Lo so, che non hai ancora capito la differenza dov'è... :rolleyes: :D

questa: "Assurdo dire che il nostro paese può emettere $30,000,000 in titoli ma non $30,000,000 in moneta. Entrambe sono promesse di pagamento; ma una promessa ingrassa l'usuraio, l'altra invece aiuta la collettività."
Thomas Edison - New York Times, 1921

Ora saresti gentilmente pregato di argomentare una risposta, altrimenti ti consiglirei di tacere o farai la solita figura di quella cioccolata che sembra piacerti tanto :D :rolleyes: .

Ivano Rasti 07-06-2007 05:16 PM

Caro Guaido sono interessato a capire. Perché ci rimettono a, b, c e 8?

Dai 300 iscritti (in due mesi) nessuno ci ha mai rimesso nulla e nessuno ha di questi timori.
Perché credi che vi sia un rischio e poi perché alla fine? alle fine di che?
Certo di una tua spiegazione ti saluto cordialmente.

Ivano


Quote:
Originally Posted by Guaido
Guarda che per me potete usare tutti gli scec che volete.
Tanto alla fine ci rimettono a,b,c ed 8.
Non di certo ci perde chi ha avuto l'ideona.
Senza contare tutti i problemi tecnici.
Ma con tutti i problemi che ci sono, c'era bisogno di inventarsi i soldini farlocchi alla pummarola?

Guaido 07-06-2007 05:18 PM

Quote:
Originally Posted by romans
Il denaro (senza copertura in oro) non ha di suo nessun valore (quindi compreso gli euro che usi) il valore glielo danno le persone che lo accettano, pertanto se la maggioranza delle persone desse più valore a quel che si voglia uno scec o altro che sia rispetto agli euro "prestati" a interesse da nè più nè meno che da privati alla collettività (quindi lo stato non c'entra nulla se non che da chi lo rappresenta che si è venduto agli stessi spacciatori di moneta fasulla) questi sostituirebbero questi ultimi, perchè lo stato, quello vero, cioè io, te, (eeh, scusa, volevo dire qualcun altro :p ) ABNormal, zibibbo breunzo ecc. accettassimo una moneta complementare questa diverrebbe la principale e non avremmo alcun bisogno di chiedere ad una banca che lavora euro di accettarla, ma sarebbe la collettività stessa, (quindi lo stato) a distribuirla in cambio ovviamente del valore del tuo lavoro corrispettivo.

Lo so, che non hai ancora capito la differenza dov'è... :rolleyes: :D

questa: "Assurdo dire che il nostro paese può emettere $30,000,000 in titoli ma non $30,000,000 in moneta. Entrambe sono promesse di pagamento; ma una promessa ingrassa l'usuraio, l'altra invece aiuta la collettività."
Thomas Edison - New York Times, 1921

Ora saresti gentilmente pregato di argomentare una risposta, altrimenti ti consiglirei di tacere o farai la solita figura di quella cioccolata che sembra piacerti tanto :D :rolleyes: .


Ti argomento subito:
Visto che siete in 4 gatti ad accettare gli scec (per una moneta anche 300.000 persone sono poche), gli scec valgono solo la carta (usata) su cui sono stampati.
Se comunque ti piace sognare liberissimo di farlo.
Usa tutti gli scec che vuoi.
Anche se gli scec fossero usati a fianco dell'€ in una zona vasta come una provincia, non varrebbero comunque niente.
ESEMPIONE: Se tu hai l'equivalente di 1Milione di € ma in Nafka eritrei (lì li usano) puoi andare dove vuoi ma sempre senza soldi sei. Puoi andare in giro a dire "Io ho l'equivalente di un milione di € in Nafka eritrei e tu no!" ma sei comunque senza soldi.

Guaido 07-06-2007 05:30 PM

Quote:
Originally Posted by Ivano Rasti
Caro Guaido sono interessato a capire. Perché ci rimettono a, b, c e 8?

Dai 300 iscritti (in due mesi) nessuno ci ha mai rimesso nulla e nessuno ha di questi timori.
Perché credi che vi sia un rischio e poi perché alla fine? alle fine di che?
Certo di una tua spiegazione ti saluto cordialmente.

Ivano


Dunque, a parte le questioni legate al fisco.
Un pub avviato, di quelli un po' grandi fa 2000€ al sabato.
Di cui magari 500 in scec.
Alla fine del mese contanto tutti gli scec di tutta la settimana ci sono 500x4sabati più 500x4settimane per gli altri giorni.
8000€ di scec.
Cosa ci fa il pub? niente.
Perchè per lavorare non può usarli: le obbligazioni si estinguono con moneta avente corso legale e gli scec non le hanno.
Se paga dipendenti o fornitori in scec può essere costretto a ripagare in €.
E comunque nessun fornitore serio prenderebbe gli scec in pagamento (anche perchè i parenti lo farebbero interdire dal tribunale...)
Il fornitore della Ceres mica vuole scec, le rate per l'arredamento del pub mica si pagano in scec... Ad un certo punto non li vuole più nessuno e chi gli ha presi rimane fregato. Chi li ha in mano in quel momento ha in mano zero. Ti ricordi che casino è successo con i certificati delle FINANZIARIE ALBANESI che ad un certo punto non valevano più niente?
La curiosità del momento può servire ad aumentare un po' le vendite all'inizio (tipo le "leghe" che la lega nord faceva girare nei paesini del veneto) ma poi quando uno si accorge che ha in mano "troppi" scec che non servono, salta.

Ivano Rasti 07-06-2007 05:44 PM

Perdonami, forse non hai compreso il meccanismo degli scec, anche perché lo scec non è una moneta complementare canonica ma bensì un po più interessante. Sul meetup di Napoli la chiamano anche moneta supportativa perché non gira da sola, ma con gli euro.

Se un ristorante si ritrova 8000 scec a fine mese vuol dire che ha in cassa 72.000 euro!!! ;) Sai che può fare pure con quegli scec? Può darli ai nuovi clienti per fidelizzarli!!!

Sono tanti i modi per usare gli scec. Ad esempio se ha 4 dipendenti a 100 euro per il sabato sera potrà dire loro: ne prendo un altro, a voi tutti darò 90 euro e 15 scec, lavorerete tutti di meno, i clienti saranno felici per il servizio migliore, e io con soli 50 euro e 75 scec in più ho un nuovo dipendente.
Faccio del bene perché lavora una persona in più, perché gli altri lavorano di meno e perché i miei clienti saranno serviti più velocemente.

Ma ce ne sarebbero mille di modi, non so qui a spiegarteli, l'importante spero è averti trasmesso il valore fondante dello scec, basato sulla fiducia e sull'onestà...

grazie per l'attenzione

Ivano


Quote:
Originally Posted by Guaido
Dunque, a parte le questioni legate al fisco.
Un pub avviato, di quelli un po' grandi fa 2000€ al sabato.
Di cui magari 500 in scec.
Alla fine del mese contanto tutti gli scec di tutta la settimana ci sono 500x4sabati più 500x4settimane per gli altri giorni.
8000€ di scec.
Cosa ci fa il pub? niente.
Perchè per lavorare non può usarli: le obbligazioni si estinguono con moneta avente corso legale e gli scec non le hanno.
Se paga dipendenti o fornitori in scec può essere costretto a ripagare in €.
E comunque nessun fornitore serio prenderebbe gli scec in pagamento (anche perchè i parenti lo farebbero interdire dal tribunale...)
Il fornitore della Ceres mica vuole scec, le rate per l'arredamento del pub mica si pagano in scec... Ad un certo punto non li vuole più nessuno e chi gli ha presi rimane fregato. Chi li ha in mano in quel momento ha in mano zero. Ti ricordi che casino è successo con i certificati delle FINANZIARIE ALBANESI che ad un certo punto non valevano più niente?
La curiosità del momento può servire ad aumentare un po' le vendite all'inizio (tipo le "leghe" che la lega nord faceva girare nei paesini del veneto) ma poi quando uno si accorge che ha in mano "troppi" scec che non servono, salta.

ABNormal 07-06-2007 05:51 PM

Quote:
Originally Posted by Guaido
Dunque, a parte le questioni legate al fisco.
Un pub avviato, di quelli un po' grandi fa 2000€ al sabato.
Di cui magari 500 in scec.
Alla fine del mese contanto tutti gli scec di tutta la settimana ci sono 500x4sabati più 500x4settimane per gli altri giorni.
8000€ di scec.
Cosa ci fa il pub? niente..

ma se il panettiere che ti da i panini li accetta e quindi ciò comporta uno sconto sulla fornitura, li rifiuteresti ancora? e se l'elettricista che deve ripararti la piastra che si è rotta se li prende offrendoti uno sconto, che a tua volta gli girerai quando la sera verrà il figlio a mangiare e bere....
se io li accetto e poi posso andare a fare la spesa dal salumiere/verdumaio/macellaio godendo di uno sconto faccio una cazzata? non penso. ma i dubbi fiscali e Viscali restano.

Guaido 07-06-2007 06:01 PM

Quote:
Originally Posted by Ivano Rasti
Perdonami, forse non hai compreso il meccanismo degli scec, anche perché lo scec non è una moneta complementare canonica ma bensì un po più interessante. Sul meetup di Napoli la chiamano anche moneta supportativa perché non gira da sola, ma con gli euro.

Se un ristorante si ritrova 8000 scec a fine mese vuol dire che ha in cassa 72.000 euro!!! ;) Sai che può fare pure con quegli scec? Può darli ai nuovi clienti per fidelizzarli!!!

Sono tanti i modi per usare gli scec. Ad esempio se ha 4 dipendenti a 100 euro per il sabato sera potrà dire loro: ne prendo un altro, a voi tutti darò 90 euro e 15 scec, lavorerete tutti di meno, i clienti saranno felici per il servizio migliore, e io con soli 50 euro e 75 scec in più ho un nuovo dipendente.
Faccio del bene perché lavora una persona in più, perché gli altri lavorano di meno e perché i miei clienti saranno serviti più velocemente.

Ma ce ne sarebbero mille di modi, non so qui a spiegarteli, l'importante spero è averti trasmesso il valore fondante dello scec, basato sulla fiducia e sull'onestà...

grazie per l'attenzione

Ivano


Ho capito il giro, ma in realtà:
1. hai abbassato lo stipendio di €10, ci sono i contratti collettivi di lavoro da rispettare, non si può MAI abbassare la paga, e ti rischi una causa (e il sindacato ti giuro che sarebbe moolto arrabbiato).
2. se vado a dire a una mia commessa o impiegata ti dò gli scec, il giorno dopo fioccano le lettere del sindacato.
3. anzi, siccome per fortuna qui di lavoro è pieno, si licenziano senza dirmi BAU e poi mi fanno causa.
4. e meno male che sono tutte donne. Perchè se un operaio edile prende sulla carta 7,80€ all'ora, e io gli dico che 80cent glieli dò in scec, scommetto che prende il badile e melo spacca sulla testa.
5. se li usi come buono per fidelizzare il cliente tipo i buoni che valgono in più posti (a Roma ho visto i buoni sconto dietro i cosini del Taxi), chi dice niente, ma allora non c'è bisogno di sbadierare moneta quì moneta lì.
6. per quanto siano carini, figurati se non c'è qualche piffero che per approfittarne li fa falsi.
7. se fosse così semplice mettere in piedi un sistema monetario che cavolo la gente studia economia a fare?

yatta 07-06-2007 06:08 PM

Ma non credo che per quanto concerne il fisco dovrebbero esserci problemi ... nel senso tutto verrebbe equiparato come se ciò non esistesse ... nel senso che qualsiasi commerciante può dare al prodotto finito un prezzo ... quindi se una mercanzia costa 1000 ed il prezzo minimo richiesto dal produttore è 600 io posso tranquillamente venderlo a 900 + 100 scec ... (sconto del 10%) ... al fisco non dovrebbe importare nulla ... in quanto il prezzo dichiarato nel 740/bilancio sarà sempre di 900 ... i 100 scec sono un extra ... come una tessera gratuita che mi permette di avere più clienti offrendo loro vantaggi economici ... credo che il discorso dovrebbe essere così ... a meno che non ho frainteso.

Resta inteso che il discorso di pagare solo in scec un dipendente è da escludersi ... ringrazio Ivano per il chiarimento ... anche perchè poi si andrebbe a cozzare contro la mafia/stato ... e allora lì sono dolori ...

yatta 07-06-2007 06:17 PM

Quote:
Originally Posted by Guaido
Ho capito il giro, ma in realtà:
1. hai abbassato lo stipendio di €10, ci sono i contratti collettivi di lavoro da rispettare, non si può MAI abbassare la paga, e ti rischi una causa (e il sindacato ti giuro che sarebbe moolto arrabbiato).


Guarda non dovrebbe essere un problema ... a me è capitato che il mio datore di lavoro mi ha abbassato lo stipendio (part-time + straordinari ... il commercialista ha fatto il resto ... denota era fisso + provviggioni) in quanto aveva dei problemi monetari che lo avrebbero indotto a licenziare qualche elemento ... eravamo 8 dipendenti ne dovevano essere licenziati 3 ... noi ci siamo rimboccati le maniche ed abbiamo agito di conseguenza ... abbiamo scelto di proseguire a lavorare con il nuovo stipendio ... e non credo che questo caso a me capitato sia unico ... comunque se all'epoca mi avesse detto vi do gli scec ... io sarei stata ben felice di accettarli.


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