[Malcom1875]

Io non credo che allo stato delle cose Grillo possa togliere voti a al centrosinistra ma bensi a destra. Se si candidava prima si...ora è tardi!

[jwllives]

lungi da me addentrarmi nel discorso politico....ma secondo me Grillo, si fosse candidato li avrebbe tolti al centrosinistra i voti,probabilmente anche al centrodestra ma in super maggioranza alle sinistre...è palese.poi io a riguardo mi considero ignorante dunque...

[mimmo-44]

Non mi interessa a chi toglie i voti beppe grillo,se nascesse un partito diciamo della *munnezza* e andasse contro berlusconi il mio voto lo ha di sicuro. Tutto cio che e" contro il nano sono della mia stessa ideologia,ma non solo a parole anche nei fatti.Mi piace Diliberti ma purtroppo non lo voto perche e molto spostato a sinistra e molti suoi progetti sono al giorno d"oggi irrealizzabili.Preferisco gente che dice faccio 4 cose e"le fa".dopo bisogna analizzare se le 4 cose sono state fatte bene per il popolo ho solo per la casta. :rolleyes Perche al momento non si puo"aver fiducia di NESSUNO!!!)

[ac171073]

Originally Posted by Malcom1875

E' iniziata da pochi giorni la campagna elettorale ed già guerra di sondaggi: ieri Berlusconi annunciava il PdL al 50% e il PD al 26: volutamente errato per confondere le acque.

In realtà il primo sondaggio effetuato l'8 febbraio cioè 2 giorni dopo lo scioglimento delle camere dice tutt'altro.

Il PD e dato al 32-33% sia a camera che senato mentre la CdL completa è al 49% il che significa che Veltroni ha recuperato dal momento della caduta di Prodi ad oggi ben 6 punti mentre la CdL che era la 57% ne perde 8! Dunque il Gap tra veltroni e Berlusconi e dimezzato.

Bene anche Di Pietro 5% e Sinistra arcobele che **** dal 7/8% del dopo Prodi al 11-12% di adesso. Anche incaso di un eventuale alleanza fra Di Pietro e il PD questi no perdono un punto ma anzi sono dato al 35/37%

Sorpesa anche dalla Rosa Bianca che viene data la 3-4% quindi molto vicina alla soglia di sbarramanto per entrare al camera..

Gli indecisi si dimezzano passando dal 42% di 15 girni fà al 24%.

Considerato che dal dato della CdL và scorporato quello de La Destra di Storace (3-4%) che ha annunciato di voler correre da solo, e quello di Casino (altro 5% circa) che dopo l'accorpamento di Fi-An sembra andarsene per conto prorio: i voti validi al raqggiungimento del premio di maggioranzaper la CdL e il 43% ; quindi il PD si fà pericolosamante vicino.

Considerato anche che Veltroni ha un indice di popolarità doppia rispetto all'avversario, è il caso di dire che il mottto "Yes we Can" e fin troppo d'attualità.

Fonte: http://www.quotidianopolitico.net/s...ttorali2008.htm

E' bello vedere come si possano rigirare a proprio piacimento i numeri di un sondaggio, per farlo apparire come "clamorosamente" favorevole a chi si vuole...
Comunque... andiamo per ordine:

(1) Mi dispiace contraddirti di nuovo, ma chi voterebbe (o votera') Grillo e' una persona con anima e idee di sinistra; una persona che e' delusissima dal comportamento del governo Prodi e cercherebbe in Grillo un nuovo paladino delle proprie idee, uno che "faccia" cio' che il mortadellone e i suoi compari hanno solo "promesso" nel loro libro dei sogni del programma di governo. Chi ha anima ed ideali di destra, di Grillo se ne frega clamorosamente. Votera' Berlusconi o Fini o Bossi o, al piu', Storace o la Mussolini. Sicuramente NON votera' per San Grillo.

(2) Io al posto tuo eviterei di dire che Berlusconi annuncia sondaggi volutamente errati. Se c'e' una cosa per la quale Berlusconi non racconta troppe storie, quelli sono i sondaggi. Grazie ai sondaggi (non solo quelli resi pubblici, ma anche quelli "privati" che vengono commissionati alle agenzie e non divulgati dalla stampa) ha potuto costruire tutte le sue vittorie elettorali, oltre che la rimonta delle ultime elezioni. Con le indicazioni dei sondaggi, se fatti seriamente, si puo' capire a quali elettori rivolgersi, come indirizzare la campagna elettorale, cosa vogliono gli indecisi e come acquisire i loro voti. Chi prende in giro Berlusconi per il suo uso dei sondaggi (come facevano Occhetto e compagni durante la prima campagna elettorale di Berlusconi del 1994), scusatemi per l'espressione forte, e' un perfetto cretino. Inoltre ti ricordo che poco prima delle elezioni del 2006, quando tutti preparavano il trionfo del centrosinistra e le feste in piazza, Berlusconi annuncio' che ormai, secondo i suoi sondaggi, le posizioni erano in perfetta parita' e tutti gli risero dietro. E invece... chi aveva ragione??

(3) Veniamo al sondaggio da te postato, e cerchiamo di commentarlo SERIAMENTE e senza fare i "tifosi" (manco fosse una partita di calcio). Con l'attuale legge elettorale, sono le COALIZIONI quelle che contano. La coalizione piu' forte prende la maggioranza (schiacciante) alla Camera grazie al premio di maggioranza, e prendera' la maggioranza (meno schiacciante) anche al Senato. Ti invito a guardare la colonna a destra del tuo sondaggio ("seggi"): alla Camera, il Pdl prende 340 seggi, Pd+Italia dei Valori (se si coalizzano) 227, la sinistra 63. Tutti gli altri, ZERO seggi. Per ribaltare questa situazione, il numero di voti del Pd dovrebbe superare quello del Pdl, ma... mi spieghi come possono fare??? Il Pd dovrebbe recuperare 13 punti di differenza.... Se l'Udc si stacca dal Pdl e corre da solo (cosa che reputo improbabile, perche' equivarrebbe a un suicidio politico), toglierebbe 4-5 punti al Pdl. Gli altri 8-9 punti, il Pd, da dove li prende?? Si mangia completamente il 10% della sinistra? Impossibile, e tu lo sai meglio di me. Si prende quasi totalmente i voti degli indecisi? Mah... gli indecisi non andranno a votare, o se lo faranno si distribuiranno tra i vari partiti... e' impensabile che TUTTI gli indecisi in massa votino per Veltroni (anche se nei tuoi sogni magari e' possibile). Quindi... per il Pd la sconfitta e' quasi certa, non ci sono dubbi. E ti diro' di piu': il 10% della Sinistra, se confermato, e' una mazzata terribile per il partito di Veltroni!! Per poter sperare di diventare un giorno forza di governo, devono prima di tutto ridurre al minimo i voti per i partiti di estrema sinistra, perche' sono tutti voti sottratti al Pd (non certo sottratti a Berlusconi e Co.) Per lo stesso motivo, tu e Veltroni dovete sperare che Grillo non entri MAI in politica, perche' altrimenti si mangerebbe un altro 7-8% dei voti del Pd e della sinistra (per i motivi che ti ho spiegato sopra al punto (1) ). L'unica speranza che il Pd ha di vincere le elezioni e' far confluire su se' stesso tutti o quasi i voti "progressisti", e quindi di "mangiarsi" Sinistra, Grillo e compagnia. Chiaro adesso??????

[breunzo]

L'unica cosa che non condivido del tuo discorso caro Ac171073, è dire che i voti dell'estrema sinistra sono tutti voti sottratti al Pd. Chi vota per rifondazione, la stragrande maggioranza rimane saldo nella posizione ideologica estremista, tutto al più non va a votare, pochi voti potrebbero confluire nel Pd, ma mai voterebbe a destra. I Ds lo hanno capito, per governare hanno fatto la svolta al centro, perchè si vince al centro! Ma soprattutto vince chi riesce a spostare voti degli elettori indecisi e gli elettori meno tifosi, Berlusconi va forte perchè ha raccolto il malcontento di chi ha votato prima per Prodi. La scelta del PD di correre da solo è un'altra strategia per far confluire gli elettori centristi che mal sopporterebbero l'estrema sinistra e infatti prendono più voti da soli. Berlusconi nelle passate elezioni nei sondaggi lo davano per sconfitto di 5 punti ed era vero, ma riuscì a rimontare gli ultimi giorni, decisiva fu la promessa di togliere l'ICI

[ac171073]

Originally Posted by breunzo

L'unica cosa che non condivido del tuo discorso caro Ac171073, è dire che i voti dell'estrema sinistra sono tutti voti sottratti al Pd. Chi vota per rifondazione, la stragrande maggioranza rimane saldo nella posizione ideologica estremista, tutto al più non va a votare, pochi voti potrebbero confluire nel Pd, ma mai voterebbe a destra.

Il tuo discorso e' corretto, ma proviamo a fare un ragionamento guardando ai numeri... e' impensabile che il Pd possa arrivare al 50% (o comunque a superare la coalizione di centrodestra) SOLTANTO prendendosi i voti al centro. Il centro di per se' non e' cosi' forte da garantire a veltroni i voti necessari, e se anche lo fosse - proprio perche' si chiama "centro" - e' impossibile che si sposti TUTTO dalla parte del Pd. Supponiamo anche che si distribuisca con un 70-30 (cioe' vada per il 70% col Pd e per il 30% con il Pdl o Rosa Bianca o altro), magari anche un 75-25... non sarebbe comunque sufficiente per vincere. C'e' un solo modo per arrivare a vincere, volenti o nolenti: oltre a "sfondare" al centro, prendersi almeno un 4-5% di quel 10% di voti di cui sembra disporre oggi la sinistra arcobaleno... non c'e' verso, i numeri parlano chiaro...

[breunzo]

Si ma anche prendendo per ipotesi tutti i voti dell'estrema sinistra attualmente non vincerebbe lo stesso. Si è normale che dovrebbe come minimo assorbire un 16-20% o li prende a sinistra o li prende a destra, e a destra è impossibile

[Malcom1875]

Originally Posted by ac171073

E' bello vedere come si possano rigirare a proprio piacimento i numeri di un sondaggio, per farlo apparire come "clamorosamente" favorevole a chi si vuole...
Comunque... andiamo per ordine:

(1) Mi dispiace contraddirti di nuovo, ma chi voterebbe (o votera') Grillo e' una persona con anima e idee di sinistra; una persona che e' delusissima dal comportamento del governo Prodi e cercherebbe in Grillo un nuovo paladino delle proprie idee, uno che "faccia" cio' che il mortadellone e i suoi compari hanno solo "promesso" nel loro libro dei sogni del programma di governo. Chi ha anima ed ideali di destra, di Grillo se ne frega clamorosamente. Votera' Berlusconi o Fini o Bossi o, al piu', Storace o la Mussolini. Sicuramente NON votera' per San Grillo.

(2) Io al posto tuo eviterei di dire che Berlusconi annuncia sondaggi volutamente errati. Se c'e' una cosa per la quale Berlusconi non racconta troppe storie, quelli sono i sondaggi. Grazie ai sondaggi (non solo quelli resi pubblici, ma anche quelli "privati" che vengono commissionati alle agenzie e non divulgati dalla stampa) ha potuto costruire tutte le sue vittorie elettorali, oltre che la rimonta delle ultime elezioni. Con le indicazioni dei sondaggi, se fatti seriamente, si puo' capire a quali elettori rivolgersi, come indirizzare la campagna elettorale, cosa vogliono gli indecisi e come acquisire i loro voti. Chi prende in giro Berlusconi per il suo uso dei sondaggi (come facevano Occhetto e compagni durante la prima campagna elettorale di Berlusconi del 1994), scusatemi per l'espressione forte, e' un perfetto cretino. Inoltre ti ricordo che poco prima delle elezioni del 2006, quando tutti preparavano il trionfo del centrosinistra e le feste in piazza, Berlusconi annuncio' che ormai, secondo i suoi sondaggi, le posizioni erano in perfetta parita' e tutti gli risero dietro. E invece... chi aveva ragione??

(3) Veniamo al sondaggio da te postato, e cerchiamo di commentarlo SERIAMENTE e senza fare i "tifosi" (manco fosse una partita di calcio). Con l'attuale legge elettorale, sono le COALIZIONI quelle che contano. La coalizione piu' forte prende la maggioranza (schiacciante) alla Camera grazie al premio di maggioranza, e prendera' la maggioranza (meno schiacciante) anche al Senato. Ti invito a guardare la colonna a destra del tuo sondaggio ("seggi"): alla Camera, il Pdl prende 340 seggi, Pd+Italia dei Valori (se si coalizzano) 227, la sinistra 63. Tutti gli altri, ZERO seggi. Per ribaltare questa situazione, il numero di voti del Pd dovrebbe superare quello del Pdl, ma... mi spieghi come possono fare??? Il Pd dovrebbe recuperare 13 punti di differenza.... Se l'Udc si stacca dal Pdl e corre da solo (cosa che reputo improbabile, perche' equivarrebbe a un suicidio politico), toglierebbe 4-5 punti al Pdl. Gli altri 8-9 punti, il Pd, da dove li prende?? Si mangia completamente il 10% della sinistra? Impossibile, e tu lo sai meglio di me. Si prende quasi totalmente i voti degli indecisi? Mah... gli indecisi non andranno a votare, o se lo faranno si distribuiranno tra i vari partiti... e' impensabile che TUTTI gli indecisi in massa votino per Veltroni (anche se nei tuoi sogni magari e' possibile). Quindi... per il Pd la sconfitta e' quasi certa, non ci sono dubbi. E ti diro' di piu': il 10% della Sinistra, se confermato, e' una mazzata terribile per il partito di Veltroni!! Per poter sperare di diventare un giorno forza di governo, devono prima di tutto ridurre al minimo i voti per i partiti di estrema sinistra, perche' sono tutti voti sottratti al Pd (non certo sottratti a Berlusconi e Co.) Per lo stesso motivo, tu e Veltroni dovete sperare che Grillo non entri MAI in politica, perche' altrimenti si mangerebbe un altro 7-8% dei voti del Pd e della sinistra (per i motivi che ti ho spiegato sopra al punto (1) ). L'unica speranza che il Pd ha di vincere le elezioni e' far confluire su se' stesso tutti o quasi i voti "progressisti", e quindi di "mangiarsi" Sinistra, Grillo e compagnia. Chiaro adesso??????

Intanto ti regalo un post del mio blog come introduzione alla risposta che darò al tuo post che non condivido

Aggiornamento sondaggi: PdL cala ancora!
Secondo i 7 principali istituti visibili su www.sondaggielettorali.it dopo l'uscita di Storace e debacle con casini la CdL (Pdl + Lega) non andrebbe oltre il 40 % dei consensi e il vantaggio sul PD si sarebbe assottigliato a 4-8 punti a seconda dei sondaggi.
Una sorpresa arriva invece da un sondaggio condotto in prorio da un sito internet che darebbe il PD avanti di 6 punti con il 38% contro il 32% della CdL.
Ovviamente non è ttendibile come gli altri ma le percentuali rivelate sulle altre liste combaciano con quelle dei principali istituti demoscopici.
Per partecipare e vedere i risultati clicca questo link::
http://www.agoramagazine.it/agora/spip.php?article=1786

Io non condivido il discorsco di Act e spiego perchè: intanto la distanza si è ulteriorente assottigliata per effetto della unione con IdV che si scioglierà ne PD dopo il voto e delle uscite id Storace,Fiore,Casini e forse mastella dalla CdL.
In secundis qui ci si dimentica dell' "effetto sistema proporzionale" e dell' "effetto coalizione" ovvero correndo da solo un partito prende più voti che coalizzato e nel proporzionale si tende specialmente in questi casi di crisi della politica a disperdere il voto sui piccoli partiti.
Il fatto che per esempio la Rosa Binaca sia data la 3% , Di Pietro al 5% , Socialisti più radicali al 3-4% , La destra di Sotrace 3-4% ecc. deve far riflettere.
Visto che il totale e 100 c'è da aspettarsi che i grandi non vadano lontanissimi ed in particolare la CdL è data appena al 40%, meno del 2006 quando FI+An+Lega+Udc erano al 46.5%.
Insomma la distanza fra veltroni e Berlusconi è ora di soli 4 punti e man mano che il quadro dei candidati alle prossime elezioni si farà chiaro, si assottiglierà.
Aggiungiamo altre 2 considerazioni:

1. Il popolo di csx nonostante la delusione è disposto a tornare a votare pur di non lasciare palazzo Chigi a Berlusconi
2. Tra gli indeci 1/3 (cioè il 9% del corpo elettorale) non sà nemmeno che schiermanto votare (se destra o sinistra) certo alcuni resteranno a casa ma altri andranno a votare e personaggi come Bertinotti,Casini,Veltroni, Tabacci,ecc. sono più credibili di Berlusconi e quindi favoriti nella rincorsa al voto degli indecisi!

Per farla breve il 14 aprile alle 2 di notte saremo ancora incollatti alla TV per capire chi a vinto come è accaduto due anni fà!

[ac171073]

Originally Posted by Malcom1875

Per farla breve il 14 aprile alle 2 di notte saremo ancora incollatti alla TV per capire chi a vinto come è accaduto due anni fà!

Scommettiamo di no? Io mi ci gioco una pizza (o, se preferisci, un piatto di sushi ) Vedrai che stavolta potremo (anzi potrete, visto che i miei orari sono diversi) andare a letto alle 22.30.........

[tiolucas73]

mmmm...ma sai che, forse forse, non stravincerà?
però....MENOMALECHESILVIOC'E'....!!!!

non ci credevo...ma è VERO!!!!




auhauhauhauh...!!!!!