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alig 12-04-2006 12:55 PM

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Originally Posted by Corvinus
sulla juve dell'era moggi non parlo di errori arbitrali..anche se non essendo implicati tutti gli arbitri c'e' stato anche quello.


Scusami non ho capito :o

Corvinus 12-04-2006 01:00 PM

dal mio punto di vista quella partita non si doveva giocare, oppure andava rigiocata...
ma è risaputo che ai giocatori di entrambe le squadre è stato tenuto nascosto quello che succedeva fuori prima della partita, mentre loro erano negli spogliatoi, a loro parlarono solo di scontri tra i tifosi, senza parlare del tragico bilancio. Questo lo si sa dalle dichiarazioni di giocatori e dirigenti di entrambe le squadre.
La polizia belga chiese di giocare quella partita per distrarre i tifosi e permettere di riorganizzarsi chiamando rinforzi e inventando vie di fugha.
resta una pagina terribile del calcio. Platinì non mi è simpatico...ma temo che in questo giro la sua versione non sia così lontana dalla realtà.

Corvinus 12-04-2006 01:01 PM

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Originally Posted by alig
Scusami non ho capito :o

durante l'era moggi, c'erano arbitri in combutta con moggi.
questo mi pare abbastanza appurato e non lo discuto.
Ma c'erano anche semplici e banali errori di altri arbitri a favore o contrari alla juve.

sefirothmorpheus 12-04-2006 01:03 PM

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Originally Posted by alig
era chiaro che la mia era un'ironia. dalle interviste e i reportage sulla "partita" tutti i giocatori sapevano cosa era successo...compreso platini che anche in questa occasione si è dimostrato uno schifoso


mi sa che stai inventando di sana pianta... vatti a vedere le registrazioni... e poi ne riparliamo!

yatta 12-04-2006 01:07 PM

Allora anzitutto buongiorno a tutti, ho letto tutte le 11 pagine ... e non ho intenzione di commentarle ... vorrei solo dire la mia in merito alla discussione.

Vorrei iniziare il mio discorso dicendo che quando furono inventate le regole del calcio, si correva di meno, si utilizzavano più passaggi, mi spiego meglio con i lanci lunghi e la velocità del gioco, sfido qualsiasi arbitro ad essere nella posizione esatta per tutti i 90 minuti e passa che dura una partita, lo stesso equivale per i guardalinee ... e poi arrivare lucidi dinanzi ad una azione importante è secondo me una cosa impossibile.

Premesso ciò io valuterei il fatto di schierare in campo solo arbitri e guardalinee professionisti ... che svolgono solo questo lavoro, ed hanno quindi il tempo necessario per allenarsi a dovere, fare quindi degli allenamenti specifici.

Inoltre credo che fattore molto importante sia quello di far parlare gli arbitri, dare loro modo di spiegare determinate azioni, in tal modo gli stessi si responsabilizzano e prendono più in considerazione la partita che devono arbitrare successivamente.

In coppa italia diversi anni fa, non ricordo il periodo purtroppo, si fece la prova di utilizzare 2 arbitri, uno per ogni metà campo ... ma questa idea credo fu scartata dagli arbitri stessi ... forse gelosia ... o altro ... non lo sapremo mai considerando il fatto che gli arbitri devono seguire un regolamento che vieta loro di parlare, di esternare le loro considerazioni.

Per quanto concerne il fatto che i giocatori si buttano, secondo me lo fanno per far vedere lo sponsor degli scarpini utilizzati ... :D :D :D :D ... ritornando seria debbo dire che in buona parte (e non tutte, per fortuna) delle scuole e squadre giovanili si insegna ai piccoli giocatori a buttarsi, a fare falli, questo è un male comune, che speriamo venga risolto al più presto.

In ultimo, e scusate il mio post lungo, voglio dire di essere concorde con la moviola in campo, da utilizzare al massimo una volta per tempo, se così fosse, le nuove tecnologie diverrebbero all'avanguardia ed in tal modo, basterebbero pochi minuti per rilevare il danno subito da una squadra qualora ci fosse. C'è da considerare però il fatto che nel mondo del calcio girano troppi soldi e quindi la moviola o similari non verranno mai presi in considerazione.

Chiudo inoltre dicendo che secondo il mio modesto parere il calcio non è pulito ... piedi puliti non ha risolto nulla ... pertanto resto in attesa di nuove regole da parte degli addetti ai lavori ...

Ciao grazie per avermi letto, vi abbraccio tutti Yatta :p

alig 12-04-2006 01:09 PM

Per quanto riguarda la tragedia sull'Heysel ti riporto le parole di Tacconi da Wikipedia
Solo dieci anni dopo, nel 1995, Stefano Tacconi -portiere della Juventus che giocò la finale- ammetterà in una intervista: "Noi della Juventus sapevamo che all'Heysel c'erano stati dei morti laggiù nel settore Z. A dircelo erano stati i tanti, tantissimi tifosi che erano giunti nello spogliatoio per farsi medicare ...." che dire terribile...

@sefirothmorpheus
Non parlerai senza prima informarmi a riguardo di una strage che và oltre il calcio...

Il_Merovingio 12-04-2006 01:12 PM

Vabbe.. quello che è stato è stato, tutti sanno e tutti hanno un'idea, che platini fosse un campione non si discute, che come uomo valga meno di zero nemmeno..
Tornando all'argomento principale, la speranza è sempre la stessa (anche quando la giuve la faceva da padrona): che siano errori in buona fede. Personalmente sono soddisfatto delle reazioni degli addetti ai lavori, non si sono infuriati come sarebbe stato comprensibile, vedi l'allenatore dell'empoli, che accetta purche in buona fede, resta il fatto di aver fatto una grande partita. Andando avanti cosi, forse si riuscirà a cavare questo maledetto ragno dal buco..

sefirothmorpheus 12-04-2006 01:17 PM

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Originally Posted by alig
Per quanto riguarda la tragedia sull'Heysel ti riporto le parole di Tacconi da Wikipedia
Solo dieci anni dopo, nel 1995, Stefano Tacconi -portiere della Juventus che giocò la finale- ammetterà in una intervista: "Noi della Juventus sapevamo che all'Heysel c'erano stati dei morti laggiù nel settore Z. A dircelo erano stati i tanti, tantissimi tifosi che erano giunti nello spogliatoio per farsi medicare ...." che dire terribile...



vatti a rivedere le dichiarazioni di tutti i giocatori successive alla tragedia e poi ne riparliamo.... te lo ha riportato anche corvinus... lo ha riportato la rai...
a tutti i giocatori (dal uefa, dalle forze dell'ordine, dalle società, ecc.) è stato detto che non c'erano morti ma solo feriti... e che la situazione era meno grave di quanto sembrasse */ma che poi era in realtà/*... e tutti hanno IMPOSTO ai giocatori di giocare la partita!

sefirothmorpheus 12-04-2006 01:19 PM

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Originally Posted by alig
@sefirothmorpheus
Non parlerai senza prima informarmi a riguardo di una strage che và oltre il calcio...


guarda che stai parlando con uno che avevo il proprio zio a guardare la partita... altro che non sono informato!
per cui... ripeto... oltre a leggere wikipedia... vatti a rivedere le 10000000 registrazioni e dichiarazioni di quelle giornate... anzi, così ti dimostro che sono più che informato su quell'evento, ti mando io le cassette!

sefirothmorpheus 12-04-2006 01:22 PM

Quote:
Originally Posted by alig
Per quanto riguarda la tragedia sull'Heysel ti riporto le parole di Tacconi da Wikipedia
Solo dieci anni dopo, nel 1995, Stefano Tacconi -portiere della Juventus che giocò la finale- ammetterà in una intervista: "Noi della Juventus sapevamo che all'Heysel c'erano stati dei morti laggiù nel settore Z. A dircelo erano stati i tanti, tantissimi tifosi che erano giunti nello spogliatoio per farsi medicare ...." che dire terribile...

@sefirothmorpheus
Non parlerai senza prima informarmi a riguardo di una strage che và oltre il calcio...



e quando si riportano le cose... bisogna riportarle complete:

Quote:
Originally Posted by wikipedia
L'incontro fu disputato in un'atmosfera surreale, con le notizie che si susseguivano ed i giocatori stessi ignari di che proporzione avesse assunto la tragedia.


EDIT
come vedi... ti posso contraddire con la stessa tua fonte!

alig 12-04-2006 01:33 PM

Stai esagerando non ti rendi conto di quello che dici...
Perciò adesso vorresti dire che le parole di Tacconi sono false o riportate male o magari che Tacconi era ubriaco nel momento in cui parlava?
A quei giocatori rimprovero il fatto di avere giocato la partita, ma sopratutto di aver addirittura festeggiato il trionfo ed a Platini di continuare a sbugiardare su quella vicenda ad anni di distanza a discapito delle vittime.

sefirothmorpheus 12-04-2006 01:44 PM

Quote:
Originally Posted by alig
Stai esagerando non ti rendi conto di quello che dici...
Perciò adesso vorresti dire che le parole di Tacconi sono false o riportate male o magari che Tacconi era ubriaco nel momento in cui parlava?


in un post precedente hai dato a qualcuno dell'ignorantello... ma a me sembra che sei tu che non vuoi capire...
sai la differenza che esiste tra la versione ufficiale e quella non ufficiale? la versione non ufficiale consiste nelle parole che sono state riportate negli spogliatoi... quella ufficiale è quella che hanno riportato UEFA, società, dirigenti, forze dell'ordine e compagnia bella... a chi dovevano credere i giocatori secondo te? quando guardi un telegiornale e ti dicono "La versione ufficiale dice..." te che fai... credi a quella del tuo vicino di casa???
non ho mai detto che tacconi abbia mentito 10 anni dopo */se tu che leggi parole mai scritte/*... ma solo che in quel momento i giocatori sapevano tutt'altro da voci UFFICIALI e quello hanno riportato nelle interviste e commmenti subito dopo la partita! poi mi sembra evidente che venuti a conoscenza dei fatti reali... si è venuto a sapere che la versione ufficiale era una farsa... e che quella non-ufficiale */che conoscevano/* era corretta... ma questo lo si può fare solo A POSTERIORI!!!! così è troppo facile...
se vuoi ti riporto altre cose... così ti fai una idea che sei TU a non renderti conto delle ******** che stai dicendo */mi sn censurato da solo/*

alig 12-04-2006 01:50 PM

Quindi se vedi arrivare negli spogliatoi tifosi che devono medicarsi e che ti dicono che ci sono state delle vittime tu cosa fai? giochi tranquillo perchè tanto la UEFA ti ha detto altre cose, vedi le ambulanze sul campo e fai l'indifferente, anzi già che hai ti fai pure un bel giro di campo con la coppa in mano perchè no...dai rispondi!
Non capisco cosa stai difendo? Hai le prove davanti agli occhi e continui ancora a farti film...i giocatori sia della Juventus che del Liverpool sapevano tutto...ripeto tutto e non poteva essere altrimenti.

Forse non ti sei accorto che non sto parlando della tua Juve ma di una tragedia vera di cui ormai si conosce la verità e continuo a non capire perchè ti dia molto fastidio :confused: :confused: :confused:

sefirothmorpheus 12-04-2006 02:05 PM

continui a non capire e a leggere solo quello che vuoi tu:

Quote:
Originally Posted by wikipedia
L'incontro fu disputato in un'atmosfera surreale, con le notizie che si susseguivano ed i giocatori stessi ignari di che proporzione avesse assunto la tragedia.


altro che giocavano tranquilli...
ma secondo te ai giovcatori era stato detto: non non è successo nulla... le ambulanze sono lì giusto per portare dei medicinali??? è ovvio che nella versione ufficila e era stato detto che c'erano feriti */ma non dei morti/*... tanto è vero */informati meglio/* che ci sono stati comunicati dei capitani delle due squadre che invitavano alla calma e in cui si diceva che la partita sarebbe stata giocata per ristabilre l'equilibrio in quei pazzi scatenati, per dare nmodo alle forze dell'ordine di creare delle vie di fuga e per poter soccorrere i feriti!... ti bastano ste cose??? o ancora dici che non sono informato??? o vuoi ancora continuare a dire che mi faccio dei film?

nemmeno io sto parlando della juve o del liverpool... sto solo controbattendo a dell ******* */ e mi auto-censuro ancora/* riportate... e che non c'entrano nulla con sta discussione! e mi da fastidio perchè in quella "partita" hanno perso la vita delle persone... si è giocata una finale che forse non si dovevva giocare... e sai perchè dico forse??!! uso il condizionale perchè non lo posso sapere... ma cosa sarebbe successo se la partita non si fosse giocata??? vuoi la mia opinione: la tragedia avrebbe potuto assumare carattere molto + grande... perchè a quel punto, presa visione da parte di tutti della tragedia */visto che ti piaciono le versioni non ufficiali... sul web trovi decine e decine di testimonianze di perosne presenti e che avevano solo capito che c'erano feriti... non morti... e questi sono tifosi, come quelli che riportavano le notizie negli spogliatoi/* si sarebbe creata una mega azzuffata tra le tifoserie con evidenti conseguenze!

alig 12-04-2006 02:20 PM

Spero che sei solo a pensarla in questo modo.
Mi rattrista il pensiero che qualcuno possa pensarla in questa maniera...continui a parlare senza ragionarci tu, continui a dire che parlo di "cazzate"... :confused:
Il fatto che tu sia informato sui fatti infierisce ancora di più sulla tua superficialità manifestata in quasi tutti i tuoi interventi.
Ripeto e sottolineo che spero gli altri la pensino in maniera opposta alla tua e ti invito comunque a riflettere su questi fatti che non hanno nulla a che fare col gioco del calcio. Non scherzare!


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