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mister6339 07-15-2006 10:33 AM

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Originally Posted by StatoLadro
Non credo che il milan si sia salvato

44 punti di penalizzazione nel campionato 2005/2006

15 punti di penalizzazione nel campionato 2006/2007

il tutto per 1 minuto e 45 di telefonata, dove oltre tutto non mi è sembrato che ci fosse nussun tipo di illecito.

ci vuole coraggio a dire che si è salvato.

sicuramente sta meglio della lazio che ne dici??

StatoLadro 07-15-2006 10:41 AM

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Originally Posted by mister6339
sicuramente sta meglio della lazio che ne dici??


meglio della lazio sicuramente.

per quello che mi riguarda, le pene non possono essere date per simpatia o antipatia.

Si devono guardare i fatti.
Premetto che per la lazio non so molto e per la fiorentina qualcosa, quindi non posso giudicare se hanno esagerato oppure no con queste due società.

credo però che al Milan, con le prove che avevano, gli hanno dato una stangata (forse per motivi extra-calcistici o antipatie personali).

La juve, per sua sfortuna è al centro di tutto, ma anche la società sapeva di non poter pretendere la A ma penso che non si aspettassero certo 30 punti di penalizzaione (credo se ne aspettassero una quindicina) in B.

SmAiL 07-15-2006 11:17 AM

Mio pensiero personale...

Alla luce delle prove che avevano e delle relazioni di palazzi/borrelli trovo che le pene siano state (per quanto riguarda i club) giuste e pesanti.

La juve a cui si imputa la violazione degli articoli 1 e 6 e la responsabilità diretta è stata condannata alla serie B con 30 punti di penalità più le sanzioni accessorie della revoca di due scudetti e 80.000 euro di ammenda.
-Credo sia giusto e punitivo allo stesso tempo.. dare la C ad una società come la Juventus sarebbe stata una mazzata definitiva che avrebbe messo in serio pericolo la vita della società (anche se a norma di legge avrebbero potuto farlo). Quella sorta di rinnovamento e la richiesta di un "patteggiamento" li ha salvati dal baratro. Comunque dargli la B con tutti quei punti di penalità è come dargli due anni di inferno..

La Fiorentina a cui si imputa la violazione degli articoli 1 e 6 e la responsabilità diretta è stata condannata alla serie B con 15 punti di penalità più l'ammenda di euro 50.000.
-Con la fiorentina ci sono andati pesantini.. sinceramente da quello che è emerso nn sembrava così inguaiata.. almeno non più della Lazio.. e invece gli sono stati dati 15 punti di penalità (il doppio della lazio e la metà della Juve). Sinceramente non so che pensare.. Si è premiato il comportamento in aula della Juventus e si penalizza il comportamento di DellaValle che dovette adeguarsi al sistema Moggi..

La Lazio a cui si imputa la violazione degli articoli 1 e 6 e la responsabilità diretta è stata condannata alla serie B con 7 punti di penalità più l'ammenda di euro 40.000.
-Visto e considerato le altre pene era quello che si dovevano aspettare per quanto prevede la violazione degli articoli ad essa imputati.. Serie B con -7 è accettabile, significa tornare in serie A molto presto.

Il Milan a cui si imputa la violazione dell'articolo 1 e la responsabilità oggettiva è stata condannata alla serie A con 15 punti di penalità più 44 punti di penalità nella stagione scorsa (fuori da tutte le coppe) e l'ammenda di euro 40.000.
Anche qui sentenza giusta (per le prove che c'erano) ma abbastanza pesante.. il codice nn prevede la retrocessione per questo tipo di violazione ma prevede una penalità in termini di punti che sia afflittiva da scontarsi nel campionato precedente o successivo (a seconda di dove sia più afflittiva). Nonostante questa regola si è deciso di darlgi una doppia afflizione togliendo 44 punti dallo scorso campionato e 15 nel prossimo in modo da escluderla dall'europa che conta per almeno 2 anni.






E adesso?

Dopo tutti i kili di vaselina da usare per assorbire queste sentenze non si fa altro che aspettare i successivi gradi di giudizio.. i vari presidenti si lamentano.. ma che vogliono? Avrebbero dovuto lamentarsi prima.. quando c'erano questi illeciti.. eppure nessuno denunciò! Anche se pesanti devono accettare queste sentenze.

Una nota positiva: finalmente (alcuni solo per un pò) ci siamo tolti dalle pxlle un pò di personaggi loschi che insozzavano il nostro calcio.. (GAlliani, Moggi, Carraro, GIraudo, Mazzini, DeSantis, Bergamo, Pairetto etc)

lupomercury 07-15-2006 11:27 AM

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Originally Posted by dernolix81
AHAHAH l'Empoli non ha la licenza europea, quindi non può giocare in Europa, quindi Milan in Uefa.

Come GODO....giudici BUFFONI


Stamattina nel tg di sportitalia è stato detto che
anche se l'empoli non ha la licenza uefa
il milan non potrà partecipare alle coppe europee
perchè c'è una normativa internazionale
che esclude dalle competizioni europee
le squadre che vengono penalizzate anche di un solo punto
qualcuno ne sa di più?

pietrosanero 07-15-2006 11:29 AM

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Originally Posted by lupomercury
Stamattina nel tg di sportitalia è stato detto che
anche se l'empoli non ha la licenza uefa
il milan non potrà partecipare alle coppe europee
perchè c'è una normativa internazionale
che esclude dalle competizioni europee
le squadre che vengono penalizzate anche di un solo punto
qualcuno ne sa di più?

ecco ho trovato la conferma che aspettavo! in pratica io recentemente ho sentitp che esiste proprio una norma uefa che come dice lupo.....vieta alle squadre penalizzate di andare in europa, l'avevo già scritto ieri!
a questo punto si scende di posizione in classifica e in uefa ci va chi è sotto il milan ed ha la licenza uefa......ma nn so bene chi ci sia!
la cosa grave è che sul sito del milan dicevano "siamo in uefa"......quindi rimango un po perplesso ancora!

SmAiL 07-15-2006 11:36 AM

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Originally Posted by pietrosanero
ecco ho trovato la conferma che aspettavo! in pratica io recentemente ho sentitp che esiste proprio una norma uefa che come dice lupo.....vieta alle squadre penalizzate di andare in europa, l'avevo già scritto ieri!
a questo punto si scende di posizione in classifica e in uefa ci va chi è sotto il milan ed ha la licenza uefa......ma nn so bene chi ci sia!
la cosa grave è che sul sito del milan dicevano "siamo in uefa"......quindi rimango un po perplesso ancora!


State traquilli che non ci andrà nessuno in coppa.. a meno che l'appello stravolga le sentenze con clamorose assoluzioni/riduzioni di pena tutte le squadre ricorreranno al TAR (giustizia ordinaria) e quindi la UEFA le escluderà di diritto dalle coppe ;)

napoli4ever 07-15-2006 11:40 AM

Ma vi sembra giusto che a pagare siano sempre e solo i tifosi per le colpe dei dirigenti? Io tifo Napoli quindi non sono colpito direttamente dalle sentenze ma mi chiedevo se non era più sensato punire i veri colpevoli e non le squadre, anche quando ad esempio la società fallisce perchè colpire la squadra, i tifosi, la città per la cattiva gestione di una persona? Così Moggi e co. perchè colpire milioni di tifosi e non solo loro magari non solo inibendoli ma facendo pagare loro anche delle multe salatissime!!!!

giacchettone 07-15-2006 11:40 AM

Ma questo ti è sembrato un processo....ci sono intercettazioni, interrogatori del procuratore federale e memorie difensive senza nessun valore..., ma le prove dove sono... per tutti il commento del Presidente della Juventus "Non c'è uno straccio di prova".
Un processo con condanne già scritte, quello che voleva l'opinione pubblica tifosa...ma questa è giustizia....e per finire una sentenza che era sul giornale 24 ore prima....la ciliegina sulla torta...
Una previsione.... i campionati inizieranno a dicembre...forse...

napoli4ever 07-15-2006 11:42 AM

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Originally Posted by SmAiL
State traquilli che non ci andrà nessuno in coppa.. a meno che l'appello stravolga le sentenze con clamorose assoluzioni/riduzioni di pena tutte le squadre ricorreranno al TAR (giustizia ordinaria) e quindi la UEFA le escluderà di diritto dalle coppe ;)

c'è un accordo tra Rossi e l'Uefa che in caso di prolungamento dei tempi per la sentenza definitiva (quella di appello) questa è già esecutiva

Qrier 07-15-2006 11:44 AM

Chi se ne importa della coppa Uefa, spero solo che i 15 punti diventino un pò di meno, in modo da poter almeno acciuffare il 2° posto.
Mi sa che nel giro di pochi anni l'Italia perderà i 4 posti in Champions, perchè a parte Inter e Roma che sono buone squadre le altre andranno fuori già ai preliminari. In Uefa andranno fuori subito, quindi l'Italia perderà punti nella classifica delle nazioni.

La Juve non può lamentarsi, la C se la meritava tutta, le hanno "regalato" la B per non affondarla per sempre (in B i diritti televisivi ci sono).
Probabilmente qualche altro punto verrà limato, ma penso che almeno 20 di penalizzazione rimangano.

Fiorentina e Lazio secondo me potevano mandarle in B senza penalizzazione (o con pochi punti), ma in fondo potrebbero comunque riuscire nella rimonta.

Spero che le sentenze di appello non stravolgano quelle attuali, abbastanza giuste.

Qrier 07-15-2006 11:50 AM

Quote:
Originally Posted by giacchettone
... per tutti il commento del Presidente della Juventus "Non c'è uno straccio di prova".


bella questa

:D :D :D :D

No, i campionati partiranno regolari, Juve, Lazio e Fiorentina rimarranno in B, mentre i punti di penalizzazione possono essere ridotti anche a campionato in corso.

Nelle coppe poi è giusto mandare solo le squadre "pulite".

Spero che per Moggi ci sia un processo con la magistratura ordinaria e che lo sbattano dentro: lui era come un boss mafioso trapiantato nel calcio.
Inoltre ha truffato un sacco di gente, si è arricchito grazie a risultati ottenuti non con capacità ma con illecito, ha intimidito gli arbitri eccetera.

napoli4ever 07-15-2006 11:52 AM

Ma è vero che sono state ripescate Messina, Treviso e Lecce? Ma è normale che il Treviso venga ripescato per due anni consecutivi?Non c'era una norma che non consentiva più di un ripescaggio negli ultimi 5 anni? A questo punto meglio tornare ad una A a 18 squadre

ELJ 07-15-2006 11:59 AM

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Originally Posted by napoli4ever
Ma è vero che sono state ripescate Messina, Treviso e Lecce? Ma è normale che il Treviso venga ripescato per due anni consecutivi?Non c'era una norma che non consentiva più di un ripescaggio negli ultimi 5 anni? A questo punto meglio tornare ad una A a 18 squadre

hai perfettamente ragione.............ma d'altronde siamo in ITALIA....................... ;) ;)

Qrier 07-15-2006 12:00 PM

Mi sembra che la norma dei ripescaggi negli ultimi 5 anni valga solo per la serie C.
Già l'anno scorso il Napoli aveva tirato fuori la questione per il Catanzaro se non sbaglio.

lupomercury 07-15-2006 12:11 PM

Quote:
Originally Posted by napoli4ever
Ma è vero che sono state ripescate Messina, Treviso e Lecce? Ma è normale che il Treviso venga ripescato per due anni consecutivi?Non c'era una norma che non consentiva più di un ripescaggio negli ultimi 5 anni? A questo punto meglio tornare ad una A a 18 squadre


Tecnicamente non si tratta di ripescaggio ma di riammissione
vanno distinte le due cose...
il ripescaggio si ha quando si crea
un vuoto di una squadra in un campionato dovuto
per esempio al fallimento di una società
la riammissione avviene in virtù della ricompilazione della classifica
dello scorso campionato che vede messina treviso e lecce scalare posizioni ai danni di juve lazio e viola riclassificate all'ultimo posto
cmq è tutto ancorta provvisorio anche xchè squadre come il messina
sono oggetto di indagine nel secondo filone di inchiesta condotto da borrelli


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