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sassi 11-18-2006 10:25 PM

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Originally Posted by juve
certo,duro e puro

juve sei un grande.....a dire certe cose:D

juve 11-18-2006 10:25 PM

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Originally Posted by Corvinus
datti una calmata.
ad uno slogan cosa vuoi che si risponda?

a già che tu sei quello delle calmate,forse il fatto di essere un mod ti ha montato un pò la testa...

juve 11-18-2006 10:26 PM

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Originally Posted by sivori87
non ti smentisci mai juve.....

certo,duro e puro

juve 11-18-2006 10:33 PM

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Originally Posted by sassi
juve sei un grande.....a dire certe cose:D

ti ringrazio,sassi

tiolucas73 11-18-2006 11:47 PM

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Originally Posted by juve
infatti,a quanto pare in italia non c'è nessuna voglia di reale cambiamento ,te compreso,per cui non lamentarti di come vanno le cose e avanti così che il terzo mondo è vicino....



uhauhauhau...il terzo mondo è vicino...ma che dici??? se i cambiamenti sono in peggio, perchè volerli??? chi lascia la strada vecchia per la nuova...come dice la filastrocca?? in certi casi applicarla è saggio....;)

Corvinus 11-19-2006 12:20 AM

juve...
io non so se sono quello delle calmate..e temo di essere moderatore da prima che tu leggessi per la prima volta il mio nick...
La testa non me la sono mai montata...ed il mio attaggiamento verso la maleducazione è sempre lo stesso.
Mi spiace solo che una discussione interessante viene rovinata da uno come te che srotola slogans e tiene un atteggiamento da bulletto nel forum.

king8 11-19-2006 12:28 AM

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Originally Posted by tiolucas73
mi sembra tu stia facendo un bel po' di confusione...la prima ipotesi non si chiama concorrenza ma CONCESSIONE....;)

chiamala come vuoi ma il ragionamento resta quello... anche chiamandosi concessione il succo del discorso e che le società cambiano e hanno stimoli per migliorare... comunque grazi e della lezione di economia :D

king8 11-19-2006 12:31 AM

avanti non litighiamo... stava vendndo anche un discorso interessante, ho appreso più roba qua che in 7 anni di geografia riguardo all'economia italiana :D :D ... scusa corvinius se ti rubo il lavoro :D :D :D :D :D

king8 11-19-2006 12:32 AM

tornando in topic, concordo con juve lo stato italiano è troppo restio ai cambiamenti... per questo gli altri stati sono anni luce avanti a noi...

Corvinus 11-19-2006 12:44 AM

king, so che sei giovane e forse ti sei perso qualcosa di quello che è successo in italia quando lo stato ha mollato i sui monopoli.

non voglio partire dall'iri, ti faccio solo notare cosa è successo quando lo stato ha mollato un grosso monopolio come telecom: la società è stata comprata con i suoi stessi soldi (cioè comprata con soldi delle banche poi risarciti caricando il debito su telecom stessa)...sembrano parole vuote, ma si traducono dicendo che nella bolletta che paghiamo oggi c'e' ancora una parte che va a tappare quel famoso debito.

non è andata molto meglio con altre grandi imprese statali.

tutti siamo in grado di vedere che il servizio offerto dalle ferrovie è quello che è:
i treni in ritardo li abbiamo presi tutti, e tutti abbiamo pasato ore e ore in piedi dentro vagoni roventi dal caldo o gelati come la groenlandia.

Il problema è che non basta che lo stato rinunci al controllo delle ferrovie. Le ferrovie sono vitali per un paese e lo sono anche quando funzionano malissimo.

Con autostrade ci abbiamo provato. La gentione è assai più semplice di quella ferroviaria e per ora il risultato è un continuo aumento dei prezzi in cambio di un servizio che in tante zone è esattamente come prima.

A chi vendere le ferrovie?
I personaggi in grado di acquistare e gestire un giocattolo di queste dimensioni sono in pochi ed i nomi si leggono più spesso nelle cronache giudiziarie che non in quelle economiche.

se le passate esperienze non avessero scottato il paese sarei il primo sponsorizzare una privatizzazione immediata, ma visto come è andata le altre volte sono molto più cauto.

tornando al discorso della concessione, assai più realizzabile, il problema è sempre quello di trovare società serie e solide che se lo accollano.
Le società che accettano questo tipo di incarchi, a fronte del forte invesimento volgiono delle garanzie (traducibili nella durata geologica della concessione stessa) ed un ritorno economico immediato. Il tutto si traduce ancora in un nuovo intervento pubblico che si accolla i assa-integrati e rinnova il parco dei mezzi delle ferrovie....il problema è: ma con quali soldi? altre tasse?

le soluzioni sono da trovare in un rinnovo dei ranghi e in una responsabilizzazione diretta dei dipendenti delle ferrovie nei danni provocati dagli errori umani (sia di natura tecniche, che logistica, che economica).

questo è il modo in cui vedo le cose io.

king8 11-19-2006 01:06 AM

in effetti trovare una persona con danaro a sufficienza e che agisca in buona fede è difficile.. io propendo più per la storia della concessione, magari a certe multinazionali o a banche che non pretendano un introito immediato... ce ne sono alcune in giro... a quel punto i soldi che servirebbero li prenderebbero si dai cittadini, ma in misura minore... diluiti nel corso degli anni... purtroppo però anche in un caso simile un rinnovo del sistema ferroviario italiano durerebbe anni, visto il modo in cui sono conciati i treni... e resteremmo sempre indietro rispetto agli altri stati...

Corvinus 11-19-2006 01:11 AM

e si..siamo in dietro, ma non possiamo pensare di fare un salto e recuperare il tutto in un attimo azzeccando una decina di decisioni.

sulla buona fede delle banche andrei cauto.....
la finanza purtroppo ha preso il posto di economia e produzione..e le banche in tutto questo qualcosina c'entrano.

speriamo di vedere presto una qualche soluzione...anche perchè non dimentichiamo che migliaia di famigle hanno le ferrovie come unica fonte di reddito e in tutto questo le prime vittime sono loro

king8 11-19-2006 01:22 AM

le soluzioni in effeti sono poche, ma ci sono certamente, altrimenti ogni stato sarebbe sul nostro stesso piano ma non è così... bisogna solo metterci buona volontà e trovare gente onesta... non è facile in questo mondo ma rimane realizzabile... speriamo almeno entro il prossimo decennio cambi qualcosa... anche se nutro in questo governo la stessa fiducia che riponevo nel precedente, ovvero zero.. alla fine faranno di tutto per cambiare solo i loro conti in banca... vabbè accontentiamoci, guardiamo gli stati che non hanno neanche le strade sterrate... e manco da mangiare...

juve 11-19-2006 08:51 PM

Quote:
Originally Posted by tiolucas73
uhauhauhau...il terzo mondo è vicino...ma che dici??? se i cambiamenti sono in peggio, perchè volerli??? chi lascia la strada vecchia per la nuova...come dice la filastrocca?? in certi casi applicarla è saggio....;)

ok,allora avanti così che andiamo bene!!!

king8 11-19-2006 09:20 PM

Quote:
Originally Posted by juve
ok,allora avanti così che andiamo bene!!!

guarda di un bene :D :D :D :D alla fine tra restar così e cambiare meglio l'ultima opzione.. almeno c'è qualche speranza che si migliori...


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