[tiolucas73]

Originally Posted by sivori87

ma che palle!!!!!!!!!1
veramente queste discussioni sono assurde....
che c'entra di lauro con l'amnistia e che c'entra il violentatore...ma guardate che si sta parlando di un'altra cosa
l'amnistia avrebbe come effetto quello di gestire meglio la popolazione carceraria, tenere veramente dentro chi è pericoloso per la comunità!
"alleggerire il peso della giustizia": mrcenzo hai messo questa cosa come negativa io invece credo che sia importantissimo dato che in italia occorrono anni e anni perchè un processo venga concluso e parecchi reati gravi finiscono in proscrizione...nei tribunali non sanno neppure più dove mettere fisicamente le carte processuali e chi dovrebbe strare in galera invece resta fuori

lassa perde! e da una settimana che gli dico che fa solo propaganda...non la vuol capire..punto e basta!
e comunque..il postulato pene maggiori=diminuzione della delinquenza è falso..tutti i dati internazionali lo dimostrano...
ora dite pure che sto dalla parte dei delinquenti....
detto questo...la certezza della pena deve essere assicurata, non però a patto di trasformare la detenzione in un lager...o quasi

[sivori87]

parole sante...

[mrcenzo]

Originally Posted by sivori87

ma che palle!!!!!!!!!1
veramente queste discussioni sono assurde....
che c'entra di lauro con l'amnistia e che c'entra il violentatore...ma guardate che si sta parlando di un'altra cosa
l'amnistia avrebbe come effetto quello di gestire meglio la popolazione carceraria, tenere veramente dentro chi è pericoloso per la comunità!
"alleggerire il peso della giustizia": mrcenzo hai messo questa cosa come negativa io invece credo che sia importantissimo dato che in italia occorrono anni e anni perchè un processo venga concluso e parecchi reati gravi finiscono in proscrizione...nei tribunali non sanno neppure più dove mettere fisicamente le carte processuali e chi dovrebbe strare in galera invece resta fuori

Ciao sivori..prendo atto che su questo argomento non siamo d'accordo..ed è naturale io non dico di avere la verità assoluta..ho la mia verità..il mio concetto di giusto che può divergere dal tuo...
Di lauro l'ho citato per far notare che di criminali in prigione ce ne sono pochi..sei di napoli e sai bene quanti boss sono fuori e prendono il caffè al bar regolarmente..mi rendo conto che i delitti di mafia sono esclusi a priori dal progetto di legge che verrà presentato..ma quello che voglio sottolineare è che i mafiosi riescono ad uscire anche senza l'amnistia...il sistema giustizia non funziona già adesso...e la vita è già poco vivibile adesso fuori...se si cerca di risolvere tutto con l'amnsitia, si fa il gioco dei criminali..qualsiasi delitto abbiano commesso sono criminali...non me la sento di fare differenze ( eccezion fatto per i delitti efferati..)
Sbattere fuori chi faceva truffe, trattandosi generalmente di persone non-pericolose, non mi fa dimenticare a quante persone hanno sofferto a causa di quelle truffe (pensate al caso vanna marchi..quante persone hanno distrutto la propria famiglia...)

[mrcenzo]

Originally Posted by tiolucas73

lassa perde! e da una settimana che gli dico che fa solo propaganda...non la vuol capire..punto e basta!
e comunque..il postulato pene maggiori=diminuzione della delinquenza è falso..tutti i dati internazionali lo dimostrano...
ora dite pure che sto dalla parte dei delinquenti....
detto questo...la certezza della pena deve essere assicurata, non però a patto di trasformare la detenzione in un lager...o quasi

Mi hai detto che faccio propaganda..che la mia è demagogia..che sono populista..
con tutto il rispetto...mi hai stufato...
io non voglio capire????
cosa hai da spiegarmi tu????
per ora hai detto un cuofano di fesserie...non volevo giudicare..e fino ad ora sono stato soft...mi sono limitato a dirti che non sei competente in diritto e che non dovresti parlarne ( e questo come tu stesso hai ammesso, non essendo il tuo campo, non è un'offesa ma una constatazione di fatto...)
Adesso sto cominciando ad infastidirmi..io sono stato chiaro...ho espresso un pensiero che è mio...non faccio propaganda per nessuno..non ho la tessere di alcun partito..e come già ho detto atrove, ho votato rosa nel pugno che aveva deciso di depositare un disegno di legge sull'amnistia già ad aprile... dalla rosa nel pugno aspetto ancora la riforma degli ordini professionali...ma qualcuno ha deciso che dei delinquenti hanno priorità rispetto ad onesti laureati che vorrebbero meno paletti per entrare nel mondo del lavoro...se qui mi è consentito, esprimo la mia opnione..se poi ritieni che un thread aperto su cool possa fare propaganda alla mia idea...penso che mi stia sopravvalutando...hanno postato in pochi..e non se per disinteresse o per disinformazione...quindi puoi stare tranquillo...

P.s. smettila di citare dati che chissà dove hai sentito..parlare (come spesso hai fatto) per sentito dire è disinformativo..certo potrebbe darsi che i dati siano giusti ma la situazione non cambierebbe ugualmente..l'amnistia, a mio parere non è la risposta...

[tiolucas73]

ma il pensiero che esponi tu si basa su un grossolano errore di fondo, che tu sia in grado di capirlo o meno! è l'ultima volta che cerco di spiegartelo, poi fai tu...a me non interessa nulla di tutti i tecnicismi da esperto di diritto quale tu declari di essere...si è partiti dalla proposta di mastella di un disegno di legge riguardo una possibile amnistia o indulto..ebbene, il disegno di legge, in quanto tale, tende ad introdurre una nuova norma o modificarne una esistente, dico giusto principe del foro? quindi...cosa c'entra andare a citare ciò che viene identificato, in senso generalista, col termine amnistia? nel disegno di legge verranno introdotti paletti che regolamenteranno l'uscita, o meno, dal carcere dei "delinquenti senza se e senza ma" come li definisci tu...non penso proprio che verranno liberati personaggi particolarmente pericolosi, dato che la recidività sarà sicuramente preclusiva dell'ottenimento di qualsiasi diritto....
a questo punto, ti pongo una domanda...ma secondo te, nessuno ha il diritto di sbagliare? sai quanta gente ha "rubacchiato" qualcosa per fame o per reale necessità? ebbene, tutti coloro non hanno diritto ad una nuova possibilità?
e poi...alla faccia della coerenza ragazzo mio, visto che ne parli tanto...ti definisci "comunista", nello stesso tempo approvi la legge 30....sei contrario all'indulto ed in contemporanea voti rosa nel pugno....bah.....contento tu della TUA di coerenza.....l
io sarò disinformativo..ma tu associ episodi di comune malfunzionamento della giustizi italiana che nulla hanno a che fare con l'argomento trattato...come definiresti questo TUO comportamento?

[sivori87]

mrcenzo figurati neppure io credo di avere la verità assoluta in tasca...
io rispetto la tua tesi anche se ritengo che l'amnistia possa essere positiva poichè, se fatta bene, permetterebbe appunto di allegerire la giustizia, fare più attenzione a chi in galera deve restarci a lungo e non uscire per fesserie.
il problema è che punire ad esempio il piccolo spacciatore di droga serve a ben poco (perchè per uno che va in galera purtroppo dieci cominciano a spacciare) per questo parto dal presupposto che mettere quanta più gente in galera non è sinonimo di garanzia di sicurezza per la comunità....
tutto qui...però se devo essere sincero l'amnistia come la liberalizzazione delle droghe leggere è uno di quei provvedimenti verso cui sono tendenzialmente favorevole anche se non sono certo che rappresentino le soluzioni ai problemi.quindi sono pronto a sentire altre campane!

per quanto riguarda la rosa nel pugno è un partito che stimo moltissimo (campagne per la laicità dello stato, diritti civili ecc...) sinceramente avrei voluto proprio votarlo ma purtroppo ha una posizione eccessivamente filoamericana -almeno la frangia dei radicali- (guerra in iraq compresa) che è molto lontana dal mio modo di vedere le cose...

[sivori87]

aggiungo una piccola cosa...tiolucas e mrcenzo è sempre bello discutere e confrontarsi su queste questioni. purtroppo il fatto che siamo solo in tre a parlare in questo thread la dice lunga sul grado di istruzione, partecipazione, senso civico dei cittadini italiani. state sicuri che i nostri politici fanno spudoratamente i propri cavoli poichè sostenuti dalla strafottenza e dall'incompetenza dell'elettorato
e di questo è testimonianza tangibile la percentuale indecorosamente bassa dei votanti ai vari referendum (fecondazione in primis)
magari se qualcuno si interessasse un po' di più ad argomenti attinenti alla sfera etico civile piuttosto che guardare in dieci milioni il grande fratello questo paese potrebbe funzionare meglio

[mrcenzo]

Originally Posted by tiolucas73

.a me non interessa nulla di tutti i tecnicismi da esperto di diritto quale tu declari di essere...
..dico giusto principe del foro? q

Ho detto che ho sostenuto un esame di diritto penale, che ho minime competenze in diritto, e non ho aggiunto altro....potrei essere uno studente che ha lasciato gli studi, un laureato, un laureando, un praticante o un avvocato...sono affari miei...alla mia privacy tengo molto ((e poi..amici penalisti, avveduti e molto competenti (loro..) mi hanno vivamente sconsigliato di usare il mio nome su questo forum..))

Quanto a ciò che dici di diritto...sbagli ancora..ma stavolta non ti darò alcun genere di informazione, nè ti corregerò..mi hai stancato..

.

Originally Posted by tiolucas73

alla faccia della coerenza ragazzo mio, visto che ne parli tanto...ti definisci "comunista", nello stesso tempo approvi la legge 30....sei contrario all'indulto ed in contemporanea voti rosa nel pugno....bah.....contento tu della TUA di coerenza.....l

La coerenza del mio pensiero politico non è inerente all'argomento...perchè sull'amnistia ho le idee chiare...
In secondo luogo poteri spiegarti le distanze tra comunismo marxiano e socialismo...potrei spiegarti come una mente libera e pensante può essere affascinata da un' idelogia, senza diventarne succube...potrei.. ma tempo per te non ne voglio più sprecare..
La rosa nel pugno l'avevo introdotta, solo per dimostrare che non faccio propaganda

Ritengo che sull'argomento io e te non abbiamo altro da dirci..non voglio giudicarti, nè insultarti..quindi per me è meglio finire qua..ti invito però ad evitare di espimere commenti su di me, se sivori (o chiunque altro..)si sta rivolgendo a me (ammesso che tu non lo ritenga una limitazione ai tuoi diritti..)

[mrcenzo]

Originally Posted by sivori87

mrcenzo figurati neppure io credo di avere la verità assoluta in tasca....

non condivido il tuo pensiero..ma ci tengo a dirti che apprezzo il modo in cui ragioni...
(eppure sei appena 18enne..ricordo bene vero??)
Ciao sivori...

P.S. comunque ottima segnalazione marcuse...