[Qrier]

Guarda che basta un tentativo di illecito per retrocedere.
In teoria ovviamente (per il Genoa è stato applicato).
Qui non si compravano arbitri ma li si condizionavano e questo condizionamento durava per alcune partite o per tutto il campionato (Juventus).
Basta poco, pensate al caso di quell'arbitro che ha parlato tempo fa, ora non ricordo il nome. Quello che aveva avuto istruzioni di "tenere in considerazione" la Lazio e che non avendolo fatto non lo hanno più fatto arbitrare.
Il metodo era questo, agli arbitri arrivavano questi messaggi semi-diretti, capivano che per far carriera dovevano dare un aiutino a certe squadre, i designatori pensavano ad indirizzarli.

Se questo non è illecito...

[LunaBlu]

Originally Posted by Qrier

Guarda che basta un tentativo di illecito per retrocedere.
In teoria ovviamente (per il Genoa è stato applicato).
Qui non si compravano arbitri ma li si condizionavano e questo condizionamento durava per alcune partite o per tutto il campionato (Juventus).

Sta proprio qui il punto, il fatto che ci siano dei soldi che girano o meno... fa proprio la differenza. Che poi sia giusto o sbagliato, potremmo stare qui a discuterne per anni, ma indipendemente da questo... è così che funziona. Al genoa hanno trovato i soldi e alla juve no, per la legge sportiva basta questo per mettere le cose su due livelli diversi. Poi ripeto, sul fatto che questo sia giusto o no... potremmo discuterne per anni.

[Qrier]

A giudicare come è andata non mi sembra che sia stato messo tutto su piani diversi, la Juve è retrocessa. Questo significa che se trovavano anche la valigia coi soldi la mandavano in serie C.

Tornando al discorso principale, come mai la responsabilità diretta della Lazio ha portato meno sanzioni che la responsabilità oggettiva del Milan? E' pazzesco.

Vi faccio un esempio di responsabilità oggettiva:

L'arbitro Stefano Farina denunciò un tentativo di illecito perpetrato ai suoi danni da Lorenzo Repetto, sindaco di Castelletto d'Orba, in favore dell'Empoli.
La Caf, come già aveva fatto la Commissione disciplinare, ha detto che sì, l'illecito c'è stato e che i dirigenti azzurri lo hanno ideato. Eppure restano tanti dubbi. Dubbi legati a un processo basato sul nulla, dove anche l'illecito è stato soltanto «intuito» dall'arbitro di Novi Ligure.

Alla fine l'Empoli fu penalizzato di 2 punti (contro 38 del Milan!!!).

http://www.rangers.it/news/news1998-99A.html

[king8]

Originally Posted by Qrier

A giudicare come è andata non mi sembra che sia stato messo tutto su piani diversi, la Juve è retrocessa. Questo significa che se trovavano anche la valigia coi soldi la mandavano in serie C.

Tornando al discorso principale, come mai la responsabilità diretta della Lazio ha portato meno sanzioni che la responsabilità oggettiva del Milan? E' pazzesco.

Vi faccio un esempio di responsabilità oggettiva:

L'arbitro Stefano Farina denunciò un tentativo di illecito perpetrato ai suoi danni da Lorenzo Repetto, sindaco di Castelletto d'Orba, in favore dell'Empoli.
La Caf, come già aveva fatto la Commissione disciplinare, ha detto che sì, l'illecito c'è stato e che i dirigenti azzurri lo hanno ideato. Eppure restano tanti dubbi. Dubbi legati a un processo basato sul nulla, dove anche l'illecito è stato soltanto «intuito» dall'arbitro di Novi Ligure.

Alla fine l'Empoli fu penalizzato di 2 punti (contro 38 del Milan!!!).

http://www.rangers.it/news/news1998-99A.html

questa non la sapevo... allora pur essendo interista devo modificare la mia opinione sul milan... non meritava una sentenza del genere.. scusate per la mia ignoranza in materia...

[Qrier]

C'è comunque da dire che a quei tempi si tendeva a insabbiare.
Se guardate nel link di prima si parla del caso Tuta del Venezia.
Ricordate? Venezia e Bari si erano messi d'accordo per pareggiare, poi è entrato Tuta (che probabilmente non aveva capito) ed ha segnato il goal della vittoria del Venezia, tra gli insulti degli avversari e gli scarsi festeggiamenti dei compagni.

[tiolucas73]

Originally Posted by Qrier

Guarda che basta un tentativo di illecito per retrocedere.
In teoria ovviamente (per il Genoa è stato applicato).
Qui non si compravano arbitri ma li si condizionavano e questo condizionamento durava per alcune partite o per tutto il campionato (Juventus).
Basta poco, pensate al caso di quell'arbitro che ha parlato tempo fa, ora non ricordo il nome. Quello che aveva avuto istruzioni di "tenere in considerazione" la Lazio e che non avendolo fatto non lo hanno più fatto arbitrare.
Il metodo era questo, agli arbitri arrivavano questi messaggi semi-diretti, capivano che per far carriera dovevano dare un aiutino a certe squadre, i designatori pensavano ad indirizzarli.

Se questo non è illecito...

Mi ripeto...non si falsa un campionato con un arbitro solo! sono stati tutti assolti! Non è stato provato nulla! si può discutere finche si vuole, ma i fatti sono e restano questi. Genoa-Verona non fu tentativo di illecito, fu illecito consumato!
Sul fatto che la Lazio abbia pagato meno del Milan, non sono d'accordo...il Milan gioca la Cha,pions, la Lazio è fuori dall'Europa...ma tutto questo non fa testo perchè tutto il processo è stata una farsa.....

[Qrier]

Cosa c'entra che il Milan fa la Champions?
Gli hanno tolto 38 punti!!!

La pena inflitta al Milan è superiore a quella della Lazio pur avendo commesso un reato minore, se non altro perchè non è stato Galliani invece Lotito sì.
Se il Milan avesse perso il preliminare allora gli riducevano la penalizzazione?
Vi rendete conto dell'assurdità?
Una sanzione deve essere identica per identici illeciti.

Fosse stata la situazione inversa (e quindi Galliani coinvolto) sono convinto che tutti avrebbero preteso la retrocessione del Milan... e io dico giustamente.
A me tra l'altro la Lazio sta simpatica e dubito sia un pericolo per il Milan, però sapere che la giustizia sportiva è fatta alla cavolo di cane non mi piace affatto.

[king8]

Originally Posted by Qrier

Cosa c'entra che il Milan fa la Champions?
Gli hanno tolto 38 punti!!!

La pena inflitta al Milan è superiore a quella della Lazio pur avendo commesso un reato minore, se non altro perchè non è stato Galliani invece Lotito sì.
Se il Milan avesse perso il preliminare allora gli riducevano la penalizzazione?
Vi rendete conto dell'assurdità?
Una sanzione deve essere identica per identici illeciti.

Fosse stata la situazione inversa (e quindi Galliani coinvolto) sono convinto che tutti avrebbero preteso la retrocessione del Milan... e io dico giustamente.
A me tra l'altro la Lazio sta simpatica e dubito sia un pericolo per il Milan, però sapere che la giustizia sportiva è fatta alla cavolo di cane non mi piace affatto.

concordo in parte... dovevano dare per me zero punti di penalizzazioni e niente champions...così la punizione è giusta perchè infligge un danno all'economia della società in linea con le altre sanzioni... i punti di penalizzazione non ci stanno, anche se mi duole ammetterlo da interista...

[LunaBlu]

Originally Posted by Qrier

Se il Milan avesse perso il preliminare allora gli riducevano la penalizzazione?

Questo lo quoto, al Milan non è che hanno ridato proprio la Champions, ma gli hanno dato i preliminari in un periodo dove avrebbe potuto benissimo perderli. Se così fosse stato... niente Champions e una marea di punti di penalizzazione... Che poi sia giusto o no se ne può discutere, ma è bene sottolineare che non gli hanno ridato la Champions, era un periodo talmente particolare che avrebbero potuto benissimo perdere e restare senza punti e senza Champions.

[king8]

in effetti non avevano preparazione in quel momento.. però è vero che i giocatori del milan sono sempre migliori di quelli delle squadre che fanno i preliminari, preparazione o non preparazione... semmai era difficile dal punto di vista psicologico, se perdevano ai preliminari avrebbero avuto addosso i media e anche in campionato sarebbero stati c**** amari...