[juve]

Originally Posted by travis bickle

Siamo spettatori silenziosi dei loro misfatti.Ma tanto che ce frega basta che lecchiamo il c**o alla scimmia George W.

le truppe italiane sono impegnate nel presidio del territorio e nell'aiuto alla popolazione,mentre gli americani svolgono opere di guerriglia contro i talebani,per cui se li poni sullo stesso piano sei quantomeno in malafede!!

[Corvinus]

Senza volere parlare di nessuno in particolare mi sembra che qualcosa nelle nostre discussioni non vada.
Leggendo 5 post di chiunque si può rislare alla cossente politica di cui fa parte e al personaggio politico di riferimento.
Ma c'e' qualcosa che proprio non va.
E' possibile che qualcuno di noi pensa che tutto quello che dice Silvio sia giusto?
o che lo sia tutto quello che dice Fausto o Massimo?

Ok..politicamente siamo divisi a metà, ma non è normale che ci appiattiamo senza distinguo sulle posizioni di un partito o di un personaggio, senza spirito critico, citando fatti non provati.

Allora senza essere meglio degli altri dirò la mia limitandomi a commentare il ruolo degli italiani.

L'iraq non mi piaceva. Continuo a considerare che non si sia fatto abbastanzaq per fare rispettare l'opinione della maggioranza di cittadini e paesi europei. partecipare ad una guerra è sempre brutto e lo è di più se la guerra è basata su una bugia e se ai nemici non viene data la dignità di combattenti.

L'afganistan è diverso. L'onu ha chiesto la nostra presenza e noi ci siamo andati.
Mi da estremamente fastidio però, che il 'partito' che deteneva il potere, che mandava ambasciatori da noi, col quale esistevano rapporti pacifici ora venga considerato solo un gruppo di terroristi senza dignità.
E' una cosa odiosa e vile. Alla stessa stregua erano i nostri partigiani..non usavano il taglio della gola, ma le persone 'collaborazioniste' con l'invasore tedesco venivano fucilate od impiccate...E' tanto diverso?
Ovviamente delle differenze ci sono, specialmente dal nostro punto di vista, ma rimango del parere che il nemico vada rispettato e che non ci siano parentesi di esclusione per la convenzione di ginevra basata sul rispetto dei diritti umani.

Chi dice che gente così si combatte in questo modo (senza rispetto della convenzione) può essere coerente se crede nella pena di morte, nella tortura giudiziaria, ma in italia davvero non ci fa niente. Nessuno andrebbe in parlamento a chiedere di torturare o sgozzare un serial killer.

Ma resto sempre del parere che il mandato onu vada rispettato. Siamo un grande paese con un proprio esercito al quale va garantita la condizione di lavoro e la dignità. Non dovremmo neanche mascherarli da crocerossine. Gli eserciti non sono fatti (in generale) per fare strade e ospedali, ma possono proteggere con le armi chi svolge questo compito.
E qui stanno le grandi bugie delle 2 parti politiche:
una maschera i soldati da crocerossine e l'altra li disarma per renderli tale.
Ma noi che non siamo politicanti, noi che possiamo leggere i giornali di tutto il mondo, consultare i forum, vedere la tv dell'intero pianeta potremmo anche fare un analisi un po più sincera.

PS: è davvero odiosa anche la storia dei 5 uomini liberati..con l'ex ministro castelli (che rispetto) che **** sul pulpito populista gridando 'quanta gente ucciderà questo'....dimenticando che un milione di euro di riscatto (che ormai non nega più nessuno) in iraq permette di comprare tante tante armi che uccidono allo stesso modo.
Io capisco la sua posizione, ma sarebbe maturo da parte della nostra politica cercare di cambiare le cose partendo dall'ammissione dei precedenti errori

Edit: non mi ero reso conto di avere scritto un post così lungo!! scusatemi.

[travis bickle]

Originally Posted by Corvinus

Senza volere parlare di nessuno in particolare mi sembra che qualcosa nelle nostre discussioni non vada.
Leggendo 5 post di chiunque si può rislare alla cossente politica di cui fa parte e al personaggio politico di riferimento.
Ma c'e' qualcosa che proprio non va.
E' possibile che qualcuno di noi pensa che tutto quello che dice Silvio sia giusto?
o che lo sia tutto quello che dice Fausto o Massimo?

Ok..politicamente siamo divisi a metà, ma non è normale che ci appiattiamo senza distinguo sulle posizioni di un partito o di un personaggio, senza spirito critico, citando fatti non provati.

Allora senza essere meglio degli altri dirò la mia limitandomi a commentare il ruolo degli italiani.

L'iraq non mi piaceva. Continuo a considerare che non si sia fatto abbastanzaq per fare rispettare l'opinione della maggioranza di cittadini e paesi europei. partecipare ad una guerra è sempre brutto e lo è di più se la guerra è basata su una bugia e se ai nemici non viene data la dignità di combattenti.

L'afganistan è diverso. L'onu ha chiesto la nostra presenza e noi ci siamo andati.
Mi da estremamente fastidio però, che il 'partito' che deteneva il potere, che mandava ambasciatori da noi, col quale esistevano rapporti pacifici ora venga considerato solo un gruppo di terroristi senza dignità.
E' una cosa odiosa e vile. Alla stessa stregua erano i nostri partigiani..non usavano il taglio della gola, ma le persone 'collaborazioniste' con l'invasore tedesco venivano fucilate od impiccate...E' tanto diverso?
Ovviamente delle differenze ci sono, specialmente dal nostro punto di vista, ma rimango del parere che il nemico vada rispettato e che non ci siano parentesi di esclusione per la convenzione di ginevra basata sul rispetto dei diritti umani.

Chi dice che gente così si combatte in questo modo (senza rispetto della convenzione) può essere coerente se crede nella pena di morte, nella tortura giudiziaria, ma in italia davvero non ci fa niente. Nessuno andrebbe in parlamento a chiedere di torturare o sgozzare un serial killer.

Ma resto sempre del parere che il mandato onu vada rispettato. Siamo un grande paese con un proprio esercito al quale va garantita la condizione di lavoro e la dignità. Non dovremmo neanche mascherarli da crocerossine. Gli eserciti non sono fatti (in generale) per fare strade e ospedali, ma possono proteggere con le armi chi svolge questo compito.
E qui stanno le grandi bugie delle 2 parti politiche:
una maschera i soldati da crocerossine e l'altra li disarma per renderli tale.
Ma noi che non siamo politicanti, noi che possiamo leggere i giornali di tutto il mondo, consultare i forum, vedere la tv dell'intero pianeta potremmo anche fare un analisi un po più sincera.

PS: è davvero odiosa anche la storia dei 5 uomini liberati..con l'ex ministro castelli (che rispetto) che **** sul pulpito populista gridando 'quanta gente ucciderà questo'....dimenticando che un milione di euro di riscatto (che ormai non nega più nessuno) in iraq permette di comprare tante tante armi che uccidono allo stesso modo.
Io capisco la sua posizione, ma sarebbe maturo da parte della nostra politica cercare di cambiare le cose partendo dall'ammissione dei precedenti errori

Edit: non mi ero reso conto di avere scritto un post così lungo!! scusatemi.

Un intervento da diplomatico ,non c'è che dire hai ragione,tuttavia io vorrei precisare che per quanto uno si possa considerare di sinistra,non puo'essere in sintonia con questo governo e con questa politica in generale.

[tiolucas73]

Originally Posted by Corvinus

Senza volere parlare di nessuno in particolare mi sembra che qualcosa nelle nostre discussioni non vada.
Leggendo 5 post di chiunque si può rislare alla cossente politica di cui fa parte e al personaggio politico di riferimento.
Ma c'e' qualcosa che proprio non va.
E' possibile che qualcuno di noi pensa che tutto quello che dice Silvio sia giusto?
o che lo sia tutto quello che dice Fausto o Massimo?

Ok..politicamente siamo divisi a metà, ma non è normale che ci appiattiamo senza distinguo sulle posizioni di un partito o di un personaggio, senza spirito critico, citando fatti non provati.

Beh...a dire il vero non è proprio così! Per me, la guerra è sempre sbagliata, a priori...per cui che il nostro esercito venga mandato in Iraq da Berlusconi, o in Kosovo da D'alema...nulla cambia! sempre contrario sono....e credo che (leghisti a parte) questo valga anche per chi vota a destra...
Sul fatto che l'intervento in Afghanistan sia stato avallato dall'Onu mentre quello in Iraq no,grossa differenza non fa...in entrambi in casi si è distrutto un paese e non mi pare siano stati ottenuti grandi risultati, anzi!
Bisognerebbe a questo punto cominciare a discutere seriamente con gli sceriffi del mondo un modo intelligente per lasciare finalmente liberi questi 2 paesi...senza agitare continuamente lo spettro di una guerra civile in realtà già in atto e contro la quale nessuna azione viene intrapresa...

[juve]

Originally Posted by tiolucas73

Beh...a dire il vero non è proprio così! Per me, la guerra è sempre sbagliata, a priori...per cui che il nostro esercito venga mandato in Iraq da Berlusconi, o in Kosovo da D'alema...nulla cambia! sempre contrario sono....e credo che (leghisti a parte) questo valga anche per chi vota a destra...
Sul fatto che l'intervento in Afghanistan sia stato avallato dall'Onu mentre quello in Iraq no,grossa differenza non fa...in entrambi in casi si è distrutto un paese e non mi pare siano stati ottenuti grandi risultati, anzi!
Bisognerebbe a questo punto cominciare a discutere seriamente con gli sceriffi del mondo un modo intelligente per lasciare finalmente liberi questi 2 paesi...senza agitare continuamente lo spettro di una guerra civile in realtà già in atto e contro la quale nessuna azione viene intrapresa...

cioè i leghisti sarebbero dei temibili invasori guerrafondai??????ma se il loro motto è padroni a casa propria!!!!!!!!!!!mi sa che fai un pò di confusione!!!!!

[tiolucas73]

Originally Posted by juve

cioè i leghisti sarebbero dei temibili invasori guerrafondai??????ma se il loro motto è padroni a casa propria!!!!!!!!!!!mi sa che fai un pò di confusione!!!!!

no, non hai capito...la lega fu contraria all'intervento in kosovo perchè "si va a difendere i musulmani" mentre appoggiò (per l'esatto opposto) l'invasione dell'iraq...

PS: i leghisti tutto sono tranne temibili...con un eufemismo, li definirei "folkloristici"....

[juve]

Originally Posted by tiolucas73

no, non hai capito...la lega fu contraria all'intervento in kosovo perchè "si va a difendere i musulmani" mentre appoggiò (per l'esatto opposto) l'invasione dell'iraq...

PS: i leghisti tutto sono tranne temibili...con un eufemismo, li definirei "folkloristici"....

sì,in effetti sono dei bonaccioni che non farebbero male a una mosca