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zibibbo 10-29-2008 10:20 PM

perchè non erano comunsti o presunti tali :(

sefirothmorpheus 10-29-2008 10:22 PM

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Originally Posted by petrescu
perfetto. sulle basi di diritto ci siamo. è ovvio che nessuno arresterebbe mai tutti i manifestanti, ma non si lamentino poi se prendono una manganellata in fronte (per via di un atto repressivo verso un'azione illegale)
occupassero casa loro.


quella manifestazione mi risulta autorizzata :o
e anche se fosse illegale, sai benissimo che ad un'azione illegale non si può rispondere con una ancor + illegale... soprattutto se viene fatta da chi la legalità la porta con una divisa :rolleyes:

petrescu 10-30-2008 09:30 AM

caricare una manifestazione non autorizzata non è affatto un reato.
se hai visto i servizi sulla manifestazione di milano di ieri si vede benissimo il capo squadra che intima l'alt al corteo, ordinando ai suoi uomini di intervenire se l'ordine non fosse stato rispettato

romans 10-30-2008 12:40 PM

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Originally Posted by petrescu
caricare una manifestazione non autorizzata non è affatto un reato.
se hai visto i servizi sulla manifestazione di milano di ieri si vede benissimo il capo squadra che intima l'alt al corteo, ordinando ai suoi uomini di intervenire se l'ordine non fosse stato rispettato


Sì, esattamente come a piazza Navona. :rolleyes:

petrescu 10-30-2008 12:46 PM

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Originally Posted by romans
Sì, esattamente come a piazza Navona. :rolleyes:

a piazza navona sicuramente c'è stato qualcosa/qualcuno che non ha/hanno fatto funzionato/funzionare. sarò contro queste manifestazioni, ma non sono mica cieco ;)

alma 10-30-2008 12:51 PM

Facciamo l'ipotesi
 
«Facciamo l'ipotesi»
Piero Calamandrei


Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuole fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in un alloggiamento per manipoli; ma vuole istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata.

Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia perfino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di stato. E magari si danno dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. .

Il partito dominante, non potendo apertamente trasformare le scuole di stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tenere d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi, ve l'ho già detto: rovinare le scuole di stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico.

(in Scuola Democratica, 20 marzo 1950)

Da L'Unità on line

petrescu 10-30-2008 01:02 PM

sinceramente non capisco, alma, quale sia il discredito. la scuola italiana fa schifo da decenni, non da quando c'è la legge gelmini che in ogni caso non privatizza e non licenzia (al massimo non assume).

per quanto riguarda la finanziaria i tagli all'istruzione ci sono da molte legislature (concorderai con i tagli di questo governo non sono i primi della storia...e non saranno gli ultimi). Per l'università non ci sono licenziamenti (al massimo, come per la legge gelmini non si assume). personalmente nella privatizzazione delle università ci vedo un qualcosa di buono. si faranno ricerche di parte e di mercato? questo è il mercato gente. molti non potranno permettersi l'università? meglio, buona parte di chi lascia gli studi (50% se non erro) ci penserà 2-3 volte prima di iscriversi.

zibibbo 10-30-2008 01:17 PM

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Originally Posted by petrescu
molti non potranno permettersi l'università? meglio, buona parte di chi lascia gli studi (50% se non erro) ci penserà 2-3 volte prima di iscriversi.

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: sto impazzendo :mad:

romans 10-30-2008 01:19 PM

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Originally Posted by petrescu
sinceramente non capisco, alma, quale sia il discredito. la scuola italiana fa schifo da decenni, non da quando c'è la legge gelmini che in ogni caso non privatizza e non licenzia (al massimo non assume).

per quanto riguarda la finanziaria i tagli all'istruzione ci sono da molte legislature (concorderai con i tagli di questo governo non sono i primi della storia...e non saranno gli ultimi). Per l'università non ci sono licenziamenti (al massimo, come per la legge gelmini non si assume). personalmente nella privatizzazione delle università ci vedo un qualcosa di buono. si faranno ricerche di parte e di mercato? questo è il mercato gente. molti non potranno permettersi l'università? meglio, buona parte di chi lascia gli studi (50% se non erro) ci penserà 2-3 volte prima di iscriversi.


Senza entrare nel merito, anche volendo fare come dici perchè dare soldi pubblici (da destra o da sinistra) alle scuole private? Che magari si possa inquadrare come un'incentivo al "libero" mercato?

alma 10-30-2008 01:22 PM

Concordo su molto di quanto dici.Ho postato,però,al fine di tener ben presente un concetto generale di pericolo.E questo governo,che tende a a diventar larvato regime(vedi la creazione di impiegati a Lussemburgo,perché altro non sarebbero i deputati-lì se a nominarli fosse solo il capo partito senza possibilità per i votanti di esprimer preferenze),è facilmente sospettabile di crear quel pericolo.Fatta la tara sulla differenze d'epoca mi par possa e debba tener ancora.
La privatizzazione delle Università potrebbe esser una buona cosa,ma in una realtà imprenditoriale molto più ampia,liberale e di maggiori dimensioni di quella italiana formata nella stragrande maggioranza da medie,piccole e piccolissime imprese che non potrebbero,saprebbero e quindi vorrebbero avvantaggiarsene.Quanto ai tagli...sempre la solita vecchia storia della grandezza della torta...ma,a proposito...e la lotta all'evasione che potrebbe aumentar le disponibilità?...forse sta risolvendosi con la depenalizzazione del falso in bilancio?...o....o...
:) Dai!...

petrescu 10-30-2008 01:30 PM

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Originally Posted by romans
Senza entrare nel merito, anche volendo fare come dici perchè dare soldi pubblici (da destra o da sinistra) alle scuole private? Che magari si possa inquadrare come un'incentivo al "libero" mercato?

ma infatti ci sono stati dei tagli :)
per il prossimo triennio sono stati stanziati: 401,9 milioni per il 2009, 406 milioni per il 2010 e 312 milioni per il 2011, a fronte di 535 milioni di euro (previsti dal governo precedente) nel 2008.

Quote:
Originally Posted by alma
a lotta all'evasione che potrebbe aumentar le disponibilità?...forse sta risolvendosi con la depenalizzazione del falso in bilancio?
qui son d'accordo, ma questa è un'altra storia :)

alma 10-30-2008 01:38 PM

Non è un'altra storia... :) Fin che avremo un debito pubblico dell'ammontare attuale non ci sarà governo che possa far qualcosa se non barcamenarsi a rimescolare il magro esistente in forma clientelare.Non possiamo,come gli USA,scaricarlo nel mondo inflazionando il dollaro e quindi non resterebbe che impostar una politica seria,anche e soprattutto eticamente dandone esempio.E ti par che ci siamo?!!!

romans 10-30-2008 01:44 PM

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Originally Posted by petrescu
ma infatti ci sono stati dei tagli :)
per il prossimo triennio sono stati stanziati: 401,9 milioni per il 2009, 406 milioni per il 2010 e 312 milioni per il 2011, a fronte di 535 milioni di euro (previsti dal governo precedente) nel 2008.


Bene, questo mi fa sentire meglio, mi rubano meno soldi e addirittura fra una decina d'anni forse non mi rubano più, che dire, sono commosso.
Ovviamente a toglierglieli tutti e subito non se ne parla, chissa quanti posti di lavoro persi o quante rette da pagare di più... li capisco. ;)

petrescu 10-30-2008 01:45 PM

non ci siamo, come non ci siamo sul fatto che obama manda 7.700 spot televisivi al giorno in tutte le tv e berlusconi non può farlo sulle SUE tv. non ci siamo, come non ci siamo sul fatto che in spagna e svizzera l'immigrazione clandestina è pesantemente contrastata e qui accogliamo tutti come l'italia fosse zona franca. e potrei continuare....
non ci siamo su tante cose, ma questo è

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Originally Posted by romans
Bene, questo mi fa sentire meglio, mi rubano meno soldi e addirittura fra una decina d'anni forse non mi rubano più, che dire, sono commosso.
Ovviamente a toglierglieli tutti e subito non se ne parla, chissa quanti posti di lavoro persi o quante rette da pagare di più... li capisco. ;)

i finanziamenti alle scuole private ci sono in quasi tutti i paesi europei (tranne grecia e un altro). in alcuni si arriva a coprire le spese di questi fino all'85% ;) :)

tiolucas73 10-30-2008 01:48 PM

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Originally Posted by petrescu
sinceramente non capisco, alma, quale sia il discredito. la scuola italiana fa schifo da decenni


non TUTTA la scuola italiana va male..il nostro sistema elementare è molto apprezzato, tant'è che da parecchi anni l'Ocse lo issa ai primi posti a livello mondiale....certo che iniziare una "riforma" danneggiando ciò che funziona bene è come minimo una follia....questo mi pare un dato oggettivo e non soggettivo.....

Quote:
Originally Posted by petrescu
molti non potranno permettersi l'università? meglio, buona parte di chi lascia gli studi (50% se non erro) ci penserà 2-3 volte prima di iscriversi.


qui non commnterei nemmeno...... :( :( :(


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