[tiolucas73]

Originally Posted by AntonioP

Ma tu continui a non capire...
Lo sappiamo che è comunque un reato..
Ma sappiamo pure che 5 ragazzi non si fanno violentare se non consenzienti
insomma cerca di valutare la cosa al di sopra di quello che dice la legge

bye

mi spiace, ma la legge è legge! c'è stata INDUZIONE? condanna legittima...poi non lamentiamoci se in Italia non c'è la certezza della pena!
ancora più grave perchè un professore ha l'OBBLIGO morale e professionale di educare i ragazzi...spero almeno che non le facciamo più rimettere piede in una scuola....
PS: ricordi quando venne emessa la sentenza choc secondo la quale le donne non POTEVANO essere state violentate se indossavano i jeans?? qui è più o meno la stessa cosa...

[tiolucas73]

Originally Posted by Malcom1875

Perfetto: era esattamante questo il senso del mio post! La prof ha sbagliato ma non è reato e così si si diseducano gli adolescenti: e come dirgli fate pure sesso con gli insegnati tanto è colpa loro e voi siete dei poveri innocenti che non si rendono conto di ciò che fanno.


Io personalmente avrei detto la stessa cosa se 5 suine avesser fatto sesso con prof...anzi sarei stato più indulgente: difficile resistere ad un orgia proposta di 5 belle ragazze ad un giovane uomo...

ma che dici? se non avessero condannato la prof, era come dire "fate pure sesso con gli alunni (siano maschi femmine o quel che volete) tanto la legge lo permette...vogliamo addentrarci ancora di più nel problema?
se si cominciasse a fare troppe distinzioni tra consenzienti e non consenzienti per quanto riguarda i minorenni, si creerebbero precedenti pericolosissimi....sai quanti ******** si attaccherebbero a questi precedenti?

[magikoMILAN1982]

Originally Posted by corso

perche` non proviamo a commentare se per esempio fosse successo questo?

(finzione) supplente maschio di 33 anni molesta 5 ragazzine dai 13 a i 15 anni, in classe durante le lezioni. si toccavano.

ottima controrisposta Corso
di certo in questo caso l'avrebbero sepolto vivo (non immagino neanche cosa gli sarebbe successo se fosse entrato in carcere...)

[AntonioP]

Originally Posted by Malcom1875

Io personalmente avrei detto la stessa cosa se 5 suine avesser fatto sesso con prof...anzi sarei stato più indulgente: difficile resistere ad un orgia proposta di 5 belle ragazze ad un giovane uomo...

Adesso non esagerare...
Non è giusto far passare il messaggio si fatelo sempre e cmq, però colpevolizzare un'insegnante più del dovuto mi sembra eccessivo. Penso che i ragazzini di 15 anni siano più curiosi (per quello che mi posso ricordare dei miei 15 anni ) che non le le ragazzine della stessa età.
Sicuramente non è giusto che un adulto permetta certe cose ma, in questo caso, neppure pensare che quei poveri ragazzini abbiano subito violenza )

bye

[AntonioP]

Originally Posted by tiolucas73

mi spiace, ma la legge è legge! c'è stata INDUZIONE? condanna legittima...poi non lamentiamoci se in Italia non c'è la certezza della pena!
ancora più grave perchè un professore ha l'OBBLIGO morale e professionale di educare i ragazzi...spero almeno che non le facciamo più rimettere piede in una scuola....
PS: ricordi quando venne emessa la sentenza choc secondo la quale le donne non POTEVANO essere state violentate se indossavano i jeans?? qui è più o meno la stessa cosa...

Ma sono d'accordissimo, solo che discuti su un argomento che c'entra relativamente...

Ricordi i "tuoi" 15 anni ?
Se ti fossi trovato con una professoressa, magari piacente, come ti saresti comportato ?
Sinceramente io a quell'età ne sarei stato felice )

Sicuramente hai ragione quando parli di educazione, però cerchiamo di caprie la situazione )

[tiolucas73]

Originally Posted by AntonioP

Ma sono d'accordissimo, solo che discuti su un argomento che c'entra relativamente...

Ricordi i "tuoi" 15 anni ?
Se ti fossi trovato con una professoressa, magari piacente, come ti saresti comportato ?
Sinceramente io a quell'età ne sarei stato felice )

Sicuramente hai ragione quando parli di educazione, però cerchiamo di caprie la situazione )

ma certo, capisco bene la situazione..però un conto è la legge, un altro il pensiero dell'opinione pubblica...
sulla prima, non si può discutere, sulla seconda lo si fa in abbondanza....l'importante è non dare segnali di "debolezza" su fatti di questo tipo, non tanto per questa povera crista, ma per il precedente che si verrebbe a creare...

[AntonioP]

Originally Posted by tiolucas73

ma certo, capisco bene la situazione..però un conto è la legge, un altro il pensiero dell'opinione pubblica...
sulla prima, non si può discutere, sulla seconda lo si fa in abbondanza....l'importante è non dare segnali di "debolezza" su fatti di questo tipo, non tanto per questa povera crista, ma per il precedente che si verrebbe a creare...

Infatti ... però era giusto puntualizzare che non era "solo" colpa della professoressa, poi ovviamente tutto giusto per quanto riguarda l'educazione e il rispetto dei minori

bye

[Malcom1875]

Originally Posted by tiolucas73

quando si parla di violenza sessuale nei confronti di minori, non viene contemplato solo l'atto COSTRITTIVO, ma anche l'INDUZIONE all'atto sessuale, quindi il reato è stato oltre che perpetuato...basterebbe informarsi!

Lo so ma il problema e che non vi è stata alcuna induzione a fare sesso contro al proria volontà. Quuei cinque non erano affatto palagiati dalla prof! Era un rapporto alla pari in questo caso!

[Malcom1875]

Originally Posted by tiolucas73

mi spiace, ma la legge è legge! c'è stata INDUZIONE? condanna legittima...poi non lamentiamoci se in Italia non c'è la certezza della pena!
ancora più grave perchè un professore ha l'OBBLIGO morale e professionale di educare i ragazzi...spero almeno che non le facciamo più rimettere piede in una scuola....
PS: ricordi quando venne emessa la sentenza choc secondo la quale le donne non POTEVANO essere state violentate se indossavano i jeans?? qui è più o meno la stessa cosa...

La legge dice che per condannare bisogna accertata se c'è stata induzione non dic ehe è automatico! E' automatico solo con minori di 13 anni...quindi in questo caso prima di condannare biognava accertare se ci fosse stato plagio e palagio non c'era...quindi la legge è stata male applicata.
Ma tu dimostri di non conoscerla questa legge!
Come non conosci il caso dello stupro in Jeans: la cassazione (che non assolse del tutto l'imputato ma stabilì che si doveva rifare il processo d'appello) stabilì in sostanza che per come la ragazza aveva descritto i fatti vi erano delle incongruenze che provavano che avesse mentito,confermando così in copia la sentenza di primo grado della corte d'assise che lo assolse con identiche motivazioni, ed ora vi spiego meglio quella sentenza che i media hanno distrto (come al solito tanto per cambiare) per fare un favore a certe parlamantari bigotte!


Premesse
La ragazza era fidanzata e viveva in una famiglia che non tolleravai i rapporti sessuali prematrimonaili.
Una sera la madre della presunta vittima trova tra la biancheria sporche degli slip di quest'ulti intrisi di sangue (sono le 20 circa): và dalla ragazza a chiedere spiegazioni che racconta di essere stata violantata dall'struttore di scula guida,ne parlano con il padre e vanno immediatamente dai carabineirei e sporgere denuncia. Alle 4 del mattino (cioè 8 ore dopo la denuncia e circa 12 dopo il fatto..particolare importante) l'uomo viene tratto in arresto e contemporanemante la ragazza viene sottoposta a visita ginecologica..(altro passaggio fondamentale)

Tesi accusatoria
La ragazza sostiene che quel pomeriggio verso le 16.30 si era recata all'autoscula per una guida,il tipo le avrebbe detto che dovevano andare a prendere aun'altra sua allieva e impoccano una stra sterrata,lì lìuomo lìavrebbe trascinata giù dallìauto e sfilato i pantaloni e gli slip da una sola gamba con una mano mentre con l'altra l'avrebbe bloccato entrambe i polsi al di sopra della testa e contemporaemente avrebbe in quella psosizione copulato..la ragazza sostiene di essersi dimenata,di averlo schiaffeggiato e graqffiato

Tesi difensiva
Secondo l'istruttore la ragazza prima di andare a scuola guida quel pomeriggio avrebbe fatto sesso con il di lei fidanzato..cosa non tollerata in famiglia e quindi avrebbe simulato uno stupro per giustificare la perdita della verginità
Egi sostiene che mentre erano in macchina ella lo avrebbe prima provocato e poi si sarebeb sfilato slip e jeans da una sola gamba e vrabbero consuma il rapporto consenziente in auto.

Accertamenti
La predetta visitica medico-legale-ginecologica non è stata in grado di stabilere con certezza se vi è stata violenza oppure no. Secondo il ginecologo le lesioni riscontrate confermano la perdita delle verginità ma possono essere riconducibili sia a d una violenza che ad un primo rapporto molto passionale (cosa che avvalora le tesi difensiva).
Sugli abiti della vittima non sono stati trovati tracce di terra sufficienti ad avvalorare la sua tesi.
L'uomo arrestato poche ore dopo la presunta violenza non aveva segni di difesa,graffi od altro.

Sentenza
Considerato le incongruenze dei fatti sopra (l'ha graffiato manon ci sono i graffi,lo ha schiaffegiato ma aveva le mani bloccate,ecc) e che il presunto agressore è desisamente più basso della sua presunta vittima e che quindi l'ampiezza di braccia non era suffiente a compiere la manovra così come descritta dalla presunta vittima e considerato che questa "indossava i jeans che difficilmente si possono sfilare senza un'attiva colaborazione della vittima" si desume che essa abbia mentito

Enucleazione finale
E' ovvio, come la stessa 3 sezione penale della Corte di Cassazione ha tenuto all'epoca precisare,che la motivazione dei jesn non crea un precedente in quanto ad abbondantia e riferita alla fattispecie di questo caso e non a substantia per la quale invece si è ritenuto incongruente il quadro accusatorio così come riportato.

Note
La ragazza ora vie a genova ed è sposata con un altro ragazzo mentre il fidanzato in oggeto ai fatti l'aha mollata durante il processo.
La mia fonte sul caso è "Panorama" che pubblicò un dosiier sul caso all'epoca della famosa sentenza ndr...

[tiolucas73]

Originally Posted by Malcom1875

Lo so ma il problema e che non vi è stata alcuna induzione a fare sesso contro al proria volontà. Quuei cinque non erano affatto palagiati dalla prof! Era un rapporto alla pari in questo caso!

ma chi sei TU per dire ciò?? il giudice ha fatto il suo lavoro! in base alle testimonianze ed al riepilogo dei fatti, ha ritenuto l'imputata COLPEVOLE!
che nuove provi, che nuovi fatti hai tu per voler capovolgere la sentenza o anche solo contestarla? hai in mano gli atti di difesa e accusa? sei avvocato?
di questo passo, non se ne verrà mai a capo!!
quando sarai presidente del consiglio, cambia le leggi...ne avremmo bisogno...