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-   -   [OT] Referendum 12/13 giugno (https://www.coolstreaming.us/forum/a/875-a.html)

staff 06-06-2005 06:51 PM

[OT] Referendum 12/13 giugno
 
Coolstreaming.it come avete visto è a favore del si. Vorremmo che tutti voi , e siete tantissimi!!! andiate a votare comunque la pensiate! . Un referendum è il momento più alto di uno stato democratico... Ditelo ad amici parenti, il passaparola vale piu' di tanti spot...

confido in voi.

admin coolstreaming.it!

sgt. pepper 06-06-2005 07:01 PM

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Originally Posted by staff
Coolstreaming.it come avete visto è a favore del si. Vorremmo che tutti voi , e siete tantissimi!!! andiate a votare comunque la pensiate! . Un referendum è il momento più alto di uno stato democratico... Ditelo ad amici parenti, il passaparola vale piu' di tanti spot...

confido in voi.

admin coolstreaming.it!


Come si dice... quoto in toto, staff! e FORZA SI' ;)

Giovanni 06-06-2005 07:02 PM

presente

belf 06-06-2005 07:46 PM

Io non sono d'accordo con voi.
Non andrò a votare.
Certo la legge così com'è non va bene.
Ma è migliore certamente di quella che vorrebbero i promotori del referendum
è sbagliato abolirla.
è giusto correggerla.
W la democrazia

IlMerovingio 06-06-2005 07:57 PM

Io non ho ancora 18 anni e quindi non andrò a votare, cmq penso che una persona debba essere libera di scegliere se utilizzare tecniche di procreazione assistita o meno. Comunque ogniuno ha la sua idea, l'importante è andare a votare, sia per SI o per il NO. Non astenetevi!! :) :)

mimmoamerelli 06-06-2005 08:09 PM

Quote:
Originally Posted by belf
Non andrò a votare.
W la democrazia


Queste due affermazioni nella stessa frase credo proprio che non possano avere un senso.
l'unico senso che puo' avere l'astensionismo e' un sotterfugio per ostacolare la libera espressione dell'individuo, e tutto cio' con il concetto di democrazia non ha proprio niente a che vedere.
poi si puo' discutere se e' opportuno lasciare al giudizio del "popolo" questioni cosi' delicate, ma se non venissero fatte leggi cosi' retrograde non ce ne sarebbe bisogno.

ps.
spero che si entri il meno possibile in questioni politiche su questo forum, sono sempre pericolose e si prestano a fastidiosi "scontri ideologici"

belf 06-06-2005 08:22 PM

Purtroppo la legge italiana sui referendum è fatta male.
Andare a votare no o astenersi ha lo stesso significato (legislativamente parlando)
Ovvero quello di non voler abrogare la legge in esame.
Cmq sono d'accordo con "si puo' discutere se e' opportuno lasciare al giudizio del "popolo" questioni cosi' delicate"

P.s.
coolstreaming si occupa anche di politica...mitico!!!
Che grande!!!

Odrag 06-06-2005 08:25 PM

Già mi sono stupito che su questo forum si sia iniziata un 3d sul referendum.
Io sono per il si, ma vorrei dire che anche l'astenzionismo fa parte(purtroppo) della democrazia. In fondo è l'unico modo per poter cambiare la legge su cui si chiama il popolo a votare. Se vince il si la legge cambia in un certo modo, se vince il no la legge non può essere più modificata, a meno di non ricordo quali eccezioni. Io spero in un rinsavimento improvviso di chi vota no o si astiene, perchè votare si è l'unico modo per lasciare libertà di scelta a chiunque, non coercidendo il pensiero di nessuno in certi schemi.

giacchettone 06-06-2005 08:31 PM

Libertà è partecipazione
 
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Originally Posted by staff
Coolstreaming.it come avete visto è a favore del si. Vorremmo che tutti voi , e siete tantissimi!!! andiate a votare comunque la pensiate! . Un referendum è il momento più alto di uno stato democratico... Ditelo ad amici parenti, il passaparola vale piu' di tanti spot...

confido in voi.

admin coolstreaming.it!


Qualunque sia la vostra opinione andate a votare..... libertà è partecipazione!

IlMerovingio 06-06-2005 08:44 PM

Scusate se m sono espresso male ma volevo solo dire che l'astensionismo non è un metodo di voto, piuttosto andate a votare No ma votate. :) Spero di essermi spiegato

belf 06-06-2005 08:47 PM

Deduco di essere l'unico a favore dell'astensionismo.
Cmq volevo solo dire che se vince il si la legge non può essere cambiata ma viene del tutto cancellata. Se vince il no la legge può essere cambiata.
Cmq ognuno è libero di fare ciò che vuole, questo è il bello della democrazia.
ciao

Giovanni 06-06-2005 08:48 PM

Quote:
Originally Posted by belf
Cmq volevo solo dire che se vince il si la legge non può essere cambiata ma viene del tutto cancellata.


mi spiace contraddirti..ma non è così..la legge resta, vengono abrogati alcuni articoli ;)

belf 06-06-2005 08:49 PM

Hai ragione ma tali articoli vengono cancellati e non si può più modificarli.
o sbaglio?

mimmoamerelli 06-06-2005 08:56 PM

FECONDAZIONE.
NOVE DOMANDE, NOVE RISPOSTE PER CAPIRE MEGLIO

1 Che cos'è la fecondazione medicalmente assistita e quando vi si ricorre?
E' l'aiuto che la scienza offre a coppie che non possono avere figli. Può inoltre aiutare coppie fertili ma portatrici di malattie ereditarie o infettive a far nascere bambini sani.

2 Quale legge viene sottoposta a referendum e perché?
Il referendum riguarda solo alcuni punti della legge n°40 voluta dal governo di centrodestra nel 2004. In particolare si chiede la modifica della legge su 4 temi specifici: la salute della donna, l'equiparazione dei diritti del concepito e quelli della donna, la libertà di ricerca scientifica e la cosiddetta fecondazione eterologa (cioè la fecondazione realizzata grazie a un donatore o donatrice esterno alla coppia). Si è giunti ai referendum perché il centrodestra si è opposto in Parlamento a qualsiasi modifica della legge, respingendo gli oltre 350 emendamenti migliorativi che erano stati presentati anche a nome di importanti esponenti della comunità scientifica.

3 Se vincono i Sì esiste il pericolo di un vuoto legislativo con il ritorno al cosiddetto "far west", vale a dire una situazione senza regole e senza controlli?
No, questo pericolo non c'è. Per due ragioni fondamentali. In primo luogo perché i referendum non chiedono l'abrogazione di tutta la legge ma solo, come abbiamo visto, di alcuni articoli che sono dannosi per milioni di donne e uomini. In secondo luogo perché già prima dell'entrata in vigore della legge 40 esisteva in Italia il codice deontologico dei medici che regolava in modo preciso le pratiche della fecondazione assistita. I referendum non vogliono il "far west". Vogliono una nuova buona legge.

4 Cosa implica il referendum n°1 sulla libertà di ricerca scientifica?
Ogni anno che passa la nostra speranza di vita si allunga anche perché medici e scienziati, instancabilmente, cercano e trovano nuove terapie per malattie gravissime che un tempo non si potevano curare. Una legge non può impedire che questa ricerca proceda anche al fine di guarire chi vive con la sola speranza di una terapia nuova per il suo male. Votando Sì al primo referendum sarà di nuovo possibile per i ricercatori usare cellule staminali prelevate da embrioni congelati non utilizzati (vale a dire cellule che, debitamente orientate, sono capaci di moltiplicarsi consentendo la cura di una serie di organi vitali). La ricerca su queste cellule è considerata decisiva per la cura di malattie gravissime come il Parkinson, il diabete, la sclerosi, il morbo di Alzheimer, i tumori. Soltanto in Italia è un problema che investe circa 12 milioni di persone alle quali non è giusto sottrarre una speranza fondata di cura, guarigione e futuro. Abbiamo rispetto per tutte le opinioni su un argomento tanto complesso e che attiene alla sfera stessa della dignità umana, ma poniamo una domanda. Può una legge decidere che un embrione ha più diritti di un bambino di dieci anni costretto sulla sedia a rotelle e che la scienza potrebbe aiutare a guarire? Votare Sì al referendum è il modo per dire che una legge - qualsiasi legge - questa decisione non la può assumere. E non per motivi giuridici o formali. Più semplicemente per il rispetto verso le persone, tutte, e per amore della vita.

5 E il n°2, sulla salute della donna?
Ogni coppia che ricorre alla fecondazione assistita lo fa dopo una lunga riflessione e, facendolo, compie un atto d'amore. La donna che vuole mettere al mondo un figlio è chiamata ad affrontare un percorso impegnativo, sul piano fisico e psicologico. Il secondo referendum ha l'obiettivo di aiutarla a vivere serenamente e nella sicurezza ogni passaggio del suo desiderio di maternità. Come? In cinque modi: Consentendo l'accesso alla fecondazione assistita anche alle coppie fertili che rischiano di trasmettere al figlio malattie genetiche ereditarie o infettive. Non imponendo per legge il trasferimento dell'ovulo fecondato nel corpo della donna in assenza di un suo rinnovato consenso. Permettendo alle coppie portatrici di malattie genetiche l'esame dell'embrione (la cosiddetta analisi preimpianto) prima del suo trasferimento nell'utero della donna. Questo per evitare l'assurdità e la violenza (anche psicologica) dell'impianto di un embrione malato e il conseguente ricorso a un aborto terapeutico. Consentendo il congelamento degli embrioni prodotti con le tecniche della fecondazione assistita. L'attuale divieto obbliga la donna a sottoporsi, in caso di insuccesso, a più cicli di trattamento con possibili danni per la sua salute. La conservazione degli embrioni eviterebbe questa situazione e garantirebbe alla donna il migliore trattamento possibile senza obbligarla a ricominciare sempre daccapo. Revocando l'obbligo di fecondare un numero massimo di tre ovuli, tutti da trasferire contemporaneamente. Quest'ultimo punto è di enorme rilievo: ogni donna ha una storia, un'età e condizioni psico-fisiche diverse. Non si può impedire al suo medico e a lei stessa di valutare come è meglio procedere nell'utilizzo delle tecniche di fecondazione. Imporre per legge il numero di embrioni da trasferire è una scelta assurda e rischiosa perché una ragazza di vent'anni o una donna di quaranta avranno, per ovvie ragioni, esigenze terapeutiche diverse. Può la legge sostituirsi al medico? Noi pensiamo che non possa avvenire e di questo si occupa il secondo referendum.

6 E il n°3, sull'equiparazione dei diritti del "concepito" e quelli della donna?
Questo è un punto decisivo. La norma attuale assicura "al concepito", a partire dall'ovulo fecondato, ancor prima che si formi l'embrione, gli stessi diritti e la stessa tutela giuridica della madre o di un'altra qualsiasi persona nata. E' la prima volta che questo avviene nelle nostre leggi. Ciò perché si è voluto imporre un solo punto di vista, una sola etica di parte. Si è violato così il principio di una laicità dello Stato, ricca di pluralismo etico e culturale. Le conseguenze di questa decisione sono soprattutto concrete e investono la vita di milioni di persone. Facciamo un esempio: se la legge stabilisce che "il concepito" ha gli stessi diritti di una persona nata, il medico non potrà fare nulla nel caso di un embrione con una grave patologia trasmessa geneticamente. Infine affermare, che "il concepito" ha eguali diritti della madre può divenire la premessa per mettere in discussione radicalmente la legge 194 sull'interruzione volontaria della gravidanza, legge che ha prodotto l'esito positivo della riduzione degli aborti in Italia.

7 E l'ultimo, il n°4, sulla fecondazione eterologa?
Bisogna fare una premessa: alla fecondazione eterologa si ricorre solamente in casi gravi di sterilità. Detto ciò, poniamoci una domanda: si è madre e padre solo quando a nostro figlio abbiamo trasmesso il nostro corredo cromosomico? In altre parole, si è madre e padre solo se il figlio è nato dalla coppia dei genitori? Come sanno tutti, le cose sono più complesse. I bambini adottati hanno un padre e una madre, a pieno titolo. Ed essi non sono meno genitori di altri solo perché il loro bambino è stato adottato. Bisogna tenere a mente questo concetto elementare per comprendere il senso del quarto referendum, che, per l'appunto, vuole consentire la fecondazione assistita anche utilizzando gameti (******tozoi nel caso degli uomini e ovociti nelle donne) di donatori esterni alla coppia. Se in una coppia la donna accetta di usare il seme di un donatore, vietare questo tipo di fecondazione ha solo due sbocchi: impedire per sempre a quella donna di partorire o costringerla, sempre che disponga dei mezzi economici necessari, a recarsi in uno qualsiasi dei paesi dove la fecondazione eterologa è consentita. Perché vietare quello che in tutti i principali paesi europei è consentito e che era consentito anche in Italia, nei centri privati specializzati, fino all'approvazione di questa legge?

8 Se vincono i Sì può aprirsi la strada a una moderna eugenetica, vale a dire la possibilità di programmare in laboratorio i figli scegliendo sesso, colore degli occhi, etc.?
No, nella maniera più assoluta. Prima di tutto perché gli stessi scienziati respingono con forza questa prospettiva in linea di principio e in linea di fatto. Il codice deontologico dei medici prevede in modo esplicito che ogni intervento sul genoma umano sia teso unicamente alla prevenzione e correzione di condizioni patologiche. In altre parole i soli interventi possibili sono a scopo di cura. Quindi sono ammessi test genetici (la cosiddetta diagnosi preimpianto) solo al fine di rilevare eventuali malformazioni o malattie ereditarie e prevenire così la scelta sofferente dell'aborto. In termini più generali siamo favorevoli a limiti certi e invalicabili (clonazione umana, mamme-nonne, utero "in affitto"). Limiti che anche nel caso di vittoria dei Sì ai referendum rimarrebbero assicurati dalla normativa vigente.

9 La sfida sui referendum è anche una sfida tra laici e cattolici?
Neppure questa affermazione è vera. I referendum investono alcune norme di una legge dello Stato e i cattolici, e credenti al pari dei laici, hanno su questo opinioni diverse. Alcuni sono favorevoli alla legge cosi com'è, altri la vorrebbero cambiare. La realtà è che nel mondo cattolico esiste lo stesso pluralismo - cioè la stessa articolazione di opinioni - presente nel mondo laico. Questa è una ricchezza per tutti, per i cattolici e per i laici, perché consente alle persone di scegliere sulla base delle proprie convinzioni e della propria coscienza.

Fonte: Comitato per il SI

Giovanni 06-06-2005 08:58 PM

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Originally Posted by belf
Hai ragione ma tali articoli vengono cancellati e non si può più modificarli.
o sbaglio?


sbagli :) :)


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